Коронавирус. Симптомы, течение болезни, мифы и вакцинация.

[garlic]

Американские специалисты утвердили для лечения коронавируса несколько средств, которые также имеют противомалярийные свойства.
Об этом пишет Министерство здравоохранения США.
https://changeua.com/news/v-ssha-utv...chto-izvestno/

[Sveta]

Сьогодні мер записав відеозвернення до містян. Суть-мер складає повноваження, коштів у міському бюджеті нема (від слова зовсім), платити зарплату лікарям нічим.

Сообщение от natabu

Корректним буде порівняння з періодом епідемії минулого року, який не відповідає календарному періоду.

В тому і справа, що минулого року в цей же час був також спалах захворювання, карантин у школах та дитсадках продовжувався майже до середини лютого.

[Сынуля]

Не в это время, а раньше. И не везде. У нас, например, его не было. Дети все время ходили в школу.

[natabu]

Сообщение от Sveta

... в цей же час був також спалах захворювання, карантин ... продовжувався майже до середини лютого.

??? Спалах в березні, а карантин до лютого? Десь тут помилка

[Sveta]

Сообщение от natabu

??? Спалах в березні, а карантин до лютого? Десь тут помилка

Статистичні дані були подані за три місяці (січень, лютий, березень).
Минулого року карантин-січень-лютий
Цьогоріч-січень-квітень...(?)

[Сынуля]

Да не было КАРАНТИНА! Это были местные решения.

[Lелишна]

Так Света и сравнивает МЕСТНУЮ статистику. Она анализирует ситуацию в СВОЕМ городе.

[Sveta]

Сообщение от Сынуля

Да не было КАРАНТИНА! Это были местные решения.

В зимові місяці та на початку березня люди масово хворіли незалежно від того чи був оголошений карантин, чи ні (на місцевому рівні). І не лише у нашому регіоні (див.коментарі під відео!!!)

https://www.youtube.com/watch?v=cSrj0828c1I
Питання в тому, чи є підстава підозрювати поширення коронавірусу у нас з початку року, враховуючи зростання кількості хворих на пневмонію в порівнянні з минулим роком у 7 разів і відсутність тестування .

[natabu]

Сообщение от Сынуля

Да не было КАРАНТИНА! Это были местные решения.

Карантин був щороку. Моя внучка не ходила до школи днів 10. І так щороку.
Карантин був не державний, а в кожному окремому місті в школах.
На роботу всі люди ходили, частина хворіла і навіть не йшла на лікарняний. Так на роботі і сиділи в кабінетах з чаями і носовими хусточками. І це було завжди в кінці січня - в лютому.

[Эмилия]

Сообщение от Sveta

В
Питання в тому, чи є підстава підозрювати поширення коронавірусу у нас з початку року, враховуючи зростання кількості хворих на пневмонію в порівнянні з минулим роком у 7 разів і відсутність тестування .

Оснований нет. Если б то был коронавирус, у нас давно б было как в Италии, только хуже. А так у нас все только впереди...

[АнтонинаА]

Сообщение от Елена на даче

Мы пока сидим дома, но едут розы и надо будет отправиться на дачу. Вот думаю, что это ж и на заправку заедем, и может контроль какой остановит машину на выезде, а после возвращения кто и как автомобиль в порядок приводит? Ну, ручки внутри и снаружи, руль, все пластиковые элементы спиртовым раствором протру, салон проветрю, может при посадке в машину бахилы надеть. Вроде и за рамки разумного выходить не хочется, но знал бы кто, где эти рамки...

Муж заезжал на ОККО. Двери - автоматические, оплата - картой. У кассы - дезинфектор. Кассир в маске. В общем, то, что давала с собой для дезинфекции - не понадобилось.

[Сынуля]

Сообщение от natabu

Карантин був щороку. Моя внучка не ходила до школи днів 10. І так щороку.
Карантин був не державний, а в кожному окремому місті в школах.
І це було завжди в кінці січня - в лютому.

Правильно, такого карантина как сейчас не было. И на местах решали, объявлять его или нет. То совсем другая история. Даже, когда была пандемия на птичий грипп, в Украине это носило другой характер.

[Inga1]

Так, разрешили открывать продуктовые базары, цирюльни, и, внимание, массажные кабинеты. Без массажных кабинетов, конечно, сложно прожить.
И разрешили больным вирусом и членам их семей посещать аптеки и прод.магазины в исключительных случаях.
Да, и все это должно быть с соблюдением всех масок, дистанций, и т.д.

Вопрос, а кто это соблюдение будет контролировать, и что такое исключительный случай, вот, пойдет мужик за пивом, для него это исключительно важный повод.

Не пойму я, так зачем такой карантин нужен, только чтобы экономические проблемы создать? Потому как медицинские проблемы таким образом сложно решить.

Иногда создается впечатление, что мы слишком медленно заболеваем и умираем, столько"поездов смерти" запустили без всякой изоляции прибывших, а мы живее всех живых. Или решили, что раз столько потенциально больных уже есть в стране, то терять нечего, сгорел сарай, гори и хата.

---------- Post added at 20:11 ---------- Previous post was at 19:59 ----------

Вот про цирюльни и массажные кабинеты
https://politeka.net/society/259152-...eshili-rabotat

[Сынуля]

Так там распоряжение от 25/03. Это до! Хотя после почти 100тысяч привезенных в Киев и расползшихся по всей Украине, это уже не имеет значение. У нас заболевают 30-50 летние и это понятно почему.

[СаДом]

Сообщение от Sveta

Питання в тому, чи є підстава підозрювати поширення коронавірусу у нас з початку року, враховуючи зростання кількості хворих на пневмонію в порівнянні з минулим роком у 7 разів і відсутність тестування .

Это с каждым днем мне все более вероятным кажется. никто не проверяет массово тех, кто переболел. Могу по себе сказать. Я уже несколько лет не болею гриппом (возможно очень легко переношу), при том, что каждый раз дома лазарет - домашние переболевают тем гриппом по полной.
Но! В этом году в середине февраля (официально ни одного заболевшего короной в Украине) меня "накрыло" по полной, причем впервые дошло до того, что двое суток было очень трудно дышать - необычные ощущения. Я все равно на работу ходил... Но, думая, что гриппом болею, старался с коллегами близко не говорить, а изопропиловый спирт и метоксипропанол у меня на работе всегда и везде (не то что на руках), даже приходится часто проветривать - чтобы изопропил с моей лаборатории выветрить. Вроде никого не заразил, парочка людей также переболела "на ногах" до меня.

Сообщение от Эмилия

Если б то был коронавирус, у нас давно б было как в Италии, только хуже. А так у нас все только впереди...

Меня локализация высокой смертности постоянно сбивала с толку. Почему именно в Северной Италии (если конкретно - в Бергамо)? Или Калифорнии + Нью-Йорк? Теперь в Испании? Почему летальность в Южной Италии, Германии, или например, в Канаде и срединных Штатов - на порядок ниже? При такой то интеграции?
Есть конспиралогическая теория, что кое-где другой вирус - более летальный, но с меньшей заражаемостью, им в основном в больницах людей и перезаражали и куча трупов.
Косвенные признаки - например внезапный десант военных! российских медиков-вирусологов, причем все высшей категории, в Италию. Гражданских медиков не прислали. А потому, чтобы проверить, что это за вирус у вас такой, с дикой летальностью, когда в самой РФ она ниже.
Или вспышка среди правительства и парламента Ирана с внезапно высокой смертностью, при том, что страна закрытая, а заболевшие - люди непростые - у них медицина самая лучшая.

Не складывается.
При такой заражаемости никакой китайский тоталитаризм не смог бы остановить вирус в Китае, они доложили, что вирус остановили.
И прошу заметить - ни на одном канале - забугорном или отечественном - ни одного репортажа с лагеря беженцев - неважно где, в той же Европе, Турции, Сирии или даже конкретно в Италии, где беженцев сотни тысяч. Ни слова. Вы представляете, что там должно твориться? Им никто не даст ни антисептиков, ни повязок, аппараты ВЛ для них как космический корабль - там трупы должны штабелями складывать, оставшиеся должны разбежаться кто-куда - натруальный апокалипсис.. И ничего.
Видимо, там если и болеют, то в рамках обычных каждогодних ОРВИ.

[язичник]

Сообщение от СаДом

Это с каждым днем мне все более вероятным кажется. никто не проверяет массово тех, кто переболел.

То Sveta вже писала

---------- Post added at 09:25 ---------- Previous post was at 09:24 ----------

Сообщение от Sveta

Клієнт із Колінківців, де перехворіло пів села,

І жодної статистики

[Люд.а]

Я теж цієї зими перехворіла, хоча до того багато років не хворіла зовсім, навіть нежіть дуже рідко траплявся. Заразилася від сина. Такої високої температури (39,9) у себе не пам'ятаю, парацетамол збивав. Кашляла не сильно. Наша сімейна лікарка сказала, що це вірус. Відправила на ренген з підозрою на пневмонію, але ренгенолог сказав, що бронхіт. Але антибіотик лікарка сказвла пити, якщо через добу температура не спаде, вона спала, отже не пила. Та дуже довго після тої хвороби я відходила - якась втома постійно була. І от що то було? (питання риторічне)
До речі, людей з десять в черзі до ренгенолога сиділо з кашлем.

[netalyy]

Я порозмишляю вслух? Тапками не кидайте. Вели беседы со знакомыми из Италии. Женщина замужем за итальянцем, очень тревожится за его здоровье. Объясняет тем, что у них так заведено было : приболел- сопли кашель -антибиотик... прихватило- сразу лекарство за кучу денег наиновейшее. А сейчас говорит, соседи мрут. Догадка кроется, что все антибиотики ранее известные , уже организмом испробованы и применены были против "головной боли". А крыть то и нечем.
И мы вспомнили, что вот совсем недавно при лечении восполения в организме, сначала брали пробу на антибиотик, а потом только назначали (у меня было так), теперь Цефтриаксон без проб назначают, не берёт- следующый, подороже... В нашей шараш-монтаж клинике так и было буквально год назад.
Думаю, что где-то в этом мединцинском хаосе, со специалистами, что учились "за сало"по престижности профессий. Кроется ответ на вопрос "почему это произошло сейчас?"
Девиз "сиди дома" скорее правильный, чем неоправданный. Экономика была и хуже, и мы были бедне и голодне... Но остались живы.

[Сынуля]

100% согласна. Я заболела в декабре 2018. Врач решила, что воспаление легких, посмотрев рентген. Конечно антибиотики. Не помогло, другие назначила. После этого я еще полгода не могла вылезти из болячек. А оказалось, что воспаление легких не было. После меня начали болеть дети, причем я там не показывалась до тех пор пока у младшей не выскочила температура 40,5, а у старшей 40. Сын с невесткой продержался два дня и слегли с температурой 39. Это было уже в марте прошлого года. У всех был дикий кашель. Все это продолжалось с перерывами месяца 3. Но я об антибиотиках, вернее как их назначают врачи, причем и педиатры. Младшей назначили сначала один, не делая никаких проб, а потом другой, когда от первого не было никакого результата. Вот тут дети встали на дыбы и не стали его давать. Малышке всего 3 года! Куда столько антибиотиков? Лечили по старинке. И что интересно. Старшая обошлась без всяких лекарств. Температура была дня 4, но ее сбивали, если была выше 38.5. И питье. А с маленькой перепугались, потому что заходилась от кашля. В результате малую выводили из этого состояния еще полгода. Так что антибиотики это крайней случай. Написали ОРВИ. Кто знал какое это ОРВИ? Сорри, если не в тему.

[Nela]

Сообщение от СаДом

Есть конспиралогическая теория, что кое-где другой вирус - более летальный, но с меньшей заражаемостью, им в основном в больницах людей и перезаражали и куча трупов.


Видимо, там если и болеют, то в рамках обычных каждогодних ОРВИ.

Існує також версія про зв'язок між силою спалаху коронавірусу, смертністю від нього в різних країнах і тим, наскільки давно там щеплюють людей протитуберкульозною вакциною БЦЖ. Про це пишуть у дослідженні на medRxiv епідеміологи з США.

БЖЦ - БЦЖ (лат. BCG), скорочення від Бацила Кальметта — Герена — єдина наявна вакцина для щеплення проти туберкульозу, виготовлена з Mycobacterium bovis і вперше використана 1921 року. Входить до переліку основних лікарських засобів ВООЗ. Існують попередні докази сприятливого неспецифічного ефекту вакцинації БЦЖ на загальну смертність у країнах з низьким рівнем доходу або для зменшення інших проблем зі здоров’ям, включаючи сепсис та респіраторні інфекції, коли її колять у ранньому віці, то це дає більшу користь.
Автори доповіді стверджують, що у країнах, де такої вакцинації не було (Італія, Нідерланди, США), коронавірус поширювався швидше. Вчені стверджують, що швидкість поширення і число смертей в країні залежать від стійкості економіки, розвитку системи охорони здоров'я, культурних норм і превентивних заходів. Але в частині країн (Італія, США, Бельгія, Нідерланди, Іран) ця кореляція не працює. Автори аналізу вважають, що ці країни об'єднує відсутність щеплення БЦЖ у населення або зовсім недавній початок такої вакцинації.У відносно бідних країнах з тотальною і давньою вакцинацією БЦЖ (наприклад, Бразилії) спостерігається низький рівень смертності від коронавируса - попри слабку економіку.

Відзначається, що пізній початок політики вакцинації БЦЖ в цілому не корелює з кількістю випадків COVID-19, але більш рання дата початку такої політики в країні знижує рівень смертності від коронавірусу.

[Эмилия]

Сообщение от СаДом

локализация высокой смертности постоянно сбивала с толку. Почему именно в Северной Италии (если конкретно - в Бергамо)? Или Калифорнии + Нью-Йорк? Теперь в Испании? Почему летальность в Южной Италии, Германии, или например, в Канаде и срединных Штатов - на порядок ниже? При такой то интеграции?

А что удивительного со смертностью? При небольшом количестве больных, когда их могут обеспечить высоким уровнем медицинского обслуживания и лекарствами смертность не очень высокая, а как только больные поступать начинают тысячами так сразу и смертность уже совсем другая в любых странах с любым уровнем медицины. В США уже смертность резко возросла и дальше будет хуже.

---------- Post added at 12:50 ---------- Previous post was at 12:39 ----------

А по поводу гриппа, в этом году он действительно у многих проходил тяжело и увеличение пневмоний наблюдалось еще с октября. Но не обнадеживайте себя зря, что Вы уже переболели коронавирусом, он куда по страшнее, берегите себя и избегайте максимально контактов. Болезнь очень коварна и симптомы вначале часто не особо выражены, а потом резко ухудшение.

---------- Post added at 12:58 ---------- Previous post was at 12:50 ----------

Сообщение от netalyy

Я порозмишляю вслух? Тапками не кидайте. Вели беседы со знакомыми из Италии. Женщина замужем за итальянцем, очень тревожится за его здоровье. Объясняет тем, что у них так заведено было : приболел- сопли кашель -антибиотик... прихватило- сразу лекарство за кучу денег наиновейшее. А сейчас говорит, соседи мрут. Догадка кроется, что все антибиотики ранее известные , уже организмом испробованы и применены были против "головной боли". А крыть то и нечем.

Микробы вырабатывают устойчивость к антибиотикам, все правильно. Но при коронавирусе пневмонии вызваны не бактериями, а вирусами. Против них любые антибиотики бесполезны.

[Inga1]

К вирусной пневмонии, как правило, присоединяется и бактериальная, поэтому и антибиотики назначают.

Радует, что в Киеве Кличко сказал, что базары открывать не будут. Правильно, их же не 2 в городе, какими силами это будет контролироваться.

Были сегодня на закупке в Ашане. Там, получается, что с паркинга вход в такой себе холл, от него идут 2 эскалатора вверх и вниз напротив друг друга, между ними метров 4-5. Там же и возики стоят(и еще возики есть уже наверху).
Людей было не много, но между эскалаторами, ближе к тому, что идет вверх, стоит стол, рядом сидит дядечка, перед ним бутылка с дезинфектором для рук, и самое интересное, на столе перед ним две коробочки с красными фишками(типа жетонов), как только человек зашел на эскалатор, так он фишечку из общей коробки перекладывает во"входную" коробку, а как только кто-то спускается(выходит из магазина), так он фишечку опять в общую коробку перекладывает. Возики снизу говорит не брать, они не обработаны, а брать наверху, те уже после обработки.
Сам дяденька в маске и перчатках. Фишечками он контролирует допустимое количество людей.

[paraska]

«А по поводу гриппа, в этом году он действительно у многих проходил тяжело и увеличение пневмоний наблюдалось еще с октября. Но не обнадеживайте себя зря, что Вы уже переболели коронавирусом, он куда по страшнее, берегите себя и избегайте максимально контактов. Болезнь очень коварна и симптомы вначале часто не особо выражены, а потом резко ухудшение.»
полностью поддержу про грипп. большинство умерших в этом сезоне в Украине по оф. статистике именно от гриппа типа А, h1n1 пандемичного, тобто свиного. а у него течение очень тяжелое и очень высокая вероятность именно вирусной пневмонии. да, для всего мира по нему вопрос практически закрыт, есть вакцина. а в Украине, да и вот в этой теме, многие ежегодно прививаются от гриппа?
а тесты на него и не делают никому, ну в местных больницах точно. когда мы болели, аптечные уже поразметали.

[садовник]

Я ежегодно прививаюсь от гриппов. А шо?

[Inga1]

Кабмин вводит новые ограничения.
В общественных местах только в масках.
Детям до 16 лет появляться вне дома только со взрослыми.
Не собираться больше двух человек.
Парки, скверы, прибрежные зоны, и т.д. - гулять зась, только с домашними животными.
Что-то там еще есть, но самое существенное я назвала.

[Эмилия]

Сообщение от Inga1

К вирусной пневмонии, как правило, присоединяется и бактериальная, поэтому и антибиотики назначают.

Да присоединяется, но это когда вирусная пневмония средней тяжести. А когда форма тяжелая, то люди умирают раньше чем присоединяется вторичная инфекция и антибиотики ничем помочь не могут, как не могут они и предотвратить перехода в тяжелую форму вирусной пневмонии, так как не влияют на вирусы.

[Витуся]

Сообщение от netalyy

И мы вспомнили, что вот совсем недавно при лечении восполения в организме, сначала брали пробу на антибиотик, а потом только назначали (у меня было так), теперь Цефтриаксон без проб назначают, не берёт- следующый, подороже... В нашей шараш-монтаж клинике так и было буквально год назад.

Раньше была проба на аллергическую реакцию и бак посев с пробой на антибиотик.
Пробу на аллергию делали в больнице внутримышечно. Если раньше такой препарат не кололи, то делали половинную дозую Или капали на предплечье и царапали (типа Манту). потом смотрели покраснение. Через полчаса делали полный укол
Бакпосев с пробой на антибиотики ни когда не делали с первого захода. Разве, что подозревали Дифтерию (при ангине).
Обычно, бак посев с пробой назначают если первые два антибиотика не помогли и назначают третий.
Я выжимала из врачей направление при первом назначении антибиотика. Потому что я знаю о нем и помню о нем. Врачи часто "забывают" что есть такой анализ

[paraska]

Сообщение от садовник

Я ежегодно прививаюсь от гриппов. А шо?

восхищаюсь и аплодирую

[Витуся]

У меня семья сына вся привилась от гриппа. Мы малого привили. До себя не добрались

[netalyy]

Сообщение от Витуся

Пробу на аллергию делали в больнице внутримышечно. Если раньше такой препарат не кололи, то делали половинную дозую Или капали на предплечье...
Бакпосев с пробой на антибиотики ни когда не делали с первого захода. Разве, что подозревали Дифтерию (при ангине).
Обычно, бак посев с пробой назначают если первые два антибиотика не помогли и назначают тр

У всех по разному, возможно как главрач объявит, такой стратегией и пользуются.
"Ни когда не говори никогда". Хорошо что тяжёлая форма это всё-таки единичные случаи.