16.08.2014, 18:07 | #1021 | |
Местный
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Где-то вместо Донецка
Сообщений: 1,181
Сказал(а) спасибо: 311
Поблагодарили 2,747 раз(а) в 762 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
В целом, уважаемыи Южанин, я придерживаюсь того же мнения, что и вы.
Просто хотелось лишнии раз подчеркнуть, что почвенные обитатели готовы работать в самых разнообразных условиях. Даите только пожрать, хотя бы и не на оптималнои глубине...:))) ---------- Post added at 18:07 ---------- Previous post was at 18:00 ---------- Цитата:
Главное - хотя бы капельку понимать, зачем мы ето делаем. Я однозначно понимаю, что мои знания ничтожны, поетому хочу двигатся поступательно: выбрала небольшое количество посылок - отработала, получила результат- пошла дальше. Благо огород не бизнес и не пропитание, а хобби.
__________________
Его умение держать себя превышало нынешние русские возможности. В этой черте сказывался человек приезжий.(c) Пастернак. |
|
16.08.2014, 19:58 | #1022 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,694
Сказал(а) спасибо: 2,356
Поблагодарили 84,026 раз(а) в 26,381 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Gusenitsa (18.08.2014), Картофаныч (21.09.2014) |
16.08.2014, 20:47 | #1023 | |
Banned
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
Речь как раз шла о бактериях и создании оптимальных условий для их жизнедеятельности.
---------- Post added at 19:45 ---------- Previous post was at 19:41 ---------- Цитата:
---------- Post added at 19:47 ---------- Previous post was at 19:45 ---------- Каким это образом зависит, приведите пример. Ну хоть бы кто, хоть бы раз привел пример, когда с плугом лучше. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | yuzhanin (16.08.2014) |
16.08.2014, 21:13 | #1025 |
Местный
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Одесская обл. Переехал в Киевскую Васильковскийр-н
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 1,163
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 495 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
Не нужно путать индивидуальный подход к типам почв и нарушения принципов касающихся всех типов почв.
---------- Post added at 21:13 ---------- Previous post was at 21:10 ---------- Толщину плодородного слоя с успехоможно нарастить за счет добавления органики с верху. |
16.08.2014, 21:33 | #1026 | |
Banned
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
АВтор, год издания(случайно не 56?) стр, цитата..
---------- Post added at 20:30 ---------- Previous post was at 20:26 ---------- Цитата:
---------- Post added at 20:33 ---------- Previous post was at 20:30 ---------- До сих пор не могу себе представать, как можно увеличить толщину плодородного слоя посредством разрушения плодородного слоя.. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | yuzhanin (17.08.2014) |
17.08.2014, 18:28 | #1028 |
Banned
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
|
17.08.2014, 19:00 | #1029 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,694
Сказал(а) спасибо: 2,356
Поблагодарили 84,026 раз(а) в 26,381 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
|
17.08.2014, 20:54 | #1030 | |
Banned
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
Цитата:
Более 1000 книг, гораздо лучше и полезнее, чем тратить драгоценное время на бесполезную беготню по библиотекам( это в 21 м то веке). |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Тиран (17.08.2014) |
18.08.2014, 17:24 | #1031 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
Владмир, ну что-то Вы не хотите поддержать дискуссию.
Прийдётся мне перейти в режим монолога. О структурировании почвы и глубине заложения фундамента... Глубина заложения фундамента должна быть ниже уровня промерзания грунта. (В общем случае, фундамент должен находиться в термостабильном уровне. Если это вечная мерзлота, то ниже уровня размерзания грунта.) Почему? Дело в том, что при замерзании воды объём образовавшегося льда превышает исходный объём воды примерно на 10% (!!! Точное число можно получить, если сравнить плотность воды и плотность льда. Лёд легче воды, он всплывает, его плотность меньше.) Земля вспучивается! Глубина промерзания грунта зависит от типа грунта (глинистые грунты промерзают меньше песчаных) и от климатических условий (среднегодовой температуры). Силы морозного пучения способны разрушить мелкозаложенный фундамент! Для Харькова глубина промерзания грунта составляет 120 см, для Киева 100 см, для юга примерно 50-60 см, для ост. территории 80 см. Какое это имеет отношение к плодородию почвы? Представьте себе, что при первом зимнем промерзании грунта замёрзшая в почве вода увеличивает объём почвенных капилляров на 10%. И каждый последующий цикл замерзания-размерзания при условии достаточного количества осадков будет добавлять очередные 10% к предыдущим! Какая морковка способна на такое! Таким образом, если мы хотим существенно разрыхлить почву в пределах глубины промерзания (создав мелкокапиллярную систему), то лучшего союзника, чем вода и зима быть не может! И здесь надо задуматься над тем, как создать оптимальные условия для накопления осадков и промерзания почвы. Заодно и некоторые вредители вымерзнут... Ну, а дальше всё вышесказанное адаптируем под конкретные условия. На огороде землю промораживаем, а вот в садах на карликовых подвоях - ни-ни! А теперь делайте выводы, где пахать, а где - нет! Нет универсального ответа, всё зависит от конкретных почвенных условий и климата. Но для повышения плодородия почвы, по-прежнему, нужны три составляющих: питание, вода + воздух. Чем ниже сможете всех их доставить, тем глубже будет плодородный слой...
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
18.08.2014, 17:42 | #1032 |
Местный
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Где-то вместо Донецка
Сообщений: 1,181
Сказал(а) спасибо: 311
Поблагодарили 2,747 раз(а) в 762 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
Честно говоря, представленное описание поведения воды в почвенных горизонтах с точки зрения формирования её структуры, мне кажется весьма схематичным...
Но: Владимир, наверное, косвенно ответ уже давал: если каппилярная структура почвы не разрушена- т.е. вершки и корешки почвы имеют сообщение (подтягивают воду туда-сюда), то и описываемая Вами ситуация должна подпадать под это правило. ?
__________________
Его умение держать себя превышало нынешние русские возможности. В этой черте сказывался человек приезжий.(c) Пастернак. |
18.08.2014, 18:07 | #1033 | |
Banned
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
Цитата:
|
|
18.08.2014, 21:40 | #1034 | |||
Banned
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
Цитата:
---------- Post added at 20:33 ---------- Previous post was at 19:48 ---------- Цитата:
В случае, когда почва прикрыты сидератами или мульчей оттаивание почвы происходит ни сверху а снизу и вся талая вода поступает в почву а не стекает в овраги. В этом году наблюдал интересное явление: редька и горчиа не вымерзли под снегом, как им положено а весной зацвели. При высокой солнечной радиации вокруг каждого стебелька образуется воронка , в которую стекает талая вода и к моменту схода снега поверхностный сток( обычный на вспаханных полях) полностью отсутствовал а земля легко протыкалась электродом. ---------- Post added at 20:40 ---------- Previous post was at 20:33 ---------- Цитата:
|
|||
19.08.2014, 13:06 | #1035 | ||
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
Цитата:
Кого кормим-то? Чьё питание? Как образуется гумус? ---------- Post added at 13:00 ---------- Previous post was at 12:55 ---------- Цитата:
---------- Post added at 13:06 ---------- Previous post was at 13:00 ---------- Да, Юля, это и есть схема! А её работа зависит от многих конкретных факторов. Если интересуют подробности, начинаем читать, что такое осадочные горные породы, как они образуются.......
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
||
19.08.2014, 14:41 | #1036 | |
Местный
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Где-то вместо Донецка
Сообщений: 1,181
Сказал(а) спасибо: 311
Поблагодарили 2,747 раз(а) в 762 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
Цитата:
Ну да, я с точки зрения прочитанного мною и говорю. Кроме воды в почве есть еще много чего, что создает ее структуру.
__________________
Его умение держать себя превышало нынешние русские возможности. В этой черте сказывался человек приезжий.(c) Пастернак. |
|
19.08.2014, 15:11 | #1037 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
Слушать и слышать - две разные вещи!
Всё зависит от конкретных условий, которые для всех нас разные! И не о воде шла речь!!! Но для любых условий плодородие почвы обеспечивают питание+вода+воздух! Вопрос в том, как это трио доставить в требуемую область. Ну я и попыталась рассказать... как это делает природа....
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
19.08.2014, 16:52 | #1038 | |
Местный
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Где-то вместо Донецка
Сообщений: 1,181
Сказал(а) спасибо: 311
Поблагодарили 2,747 раз(а) в 762 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
Я все-таки склонна считать почву одним организмом с растениями и биотой.
А размышления на тему глубины промерзания особенно интересны с точки зрения земледелия в Магаданской области и в Испании, например... ---------- Post added at 16:52 ---------- Previous post was at 15:53 ---------- Поцитирую любимого автора Владмира. Цитата:
__________________
Его умение держать себя превышало нынешние русские возможности. В этой черте сказывался человек приезжий.(c) Пастернак. |
|
19.08.2014, 17:22 | #1039 | |||
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
100%. Фух....
Цитата:
Цитата:
---------- Post added at 17:22 ---------- Previous post was at 17:03 ---------- Повторяю, здесь можно, но не нужно описывать нюансы образования плодородного слоя и в тропиках, и в Магадане, и в Испании! Поэтому я везде пишу, что все рекомендации надо адаптировать к конкретным условиям. Нет общих рекомендаций! Цитата:
- Мороз задерживает функционирование бактерий на поверхности. Но снизу почва отдаёт тепло. Если на глубине есть воздух - жизнь продолжается!!! - В тропиках..., при достаточном количестве тепла, влаги и органики процессы, естественно, будут идти быстрее. Но там не только аборигены среди людей существуют, но и местные обитатели почв, о которых я писала выше (различные виды водорослей, грибов, бактерий, актиномицетов), тоже являются адаптированными.
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
|||
19.08.2014, 17:28 | #1040 |
Banned
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
|
19.08.2014, 17:34 | #1041 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
Это непрерывный процесс....
Особенно на глине.
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
19.08.2014, 17:49 | #1042 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
думаю, Вам давно пора сменить амплуа...раз уж о Фолкнере вспомнили. Я тоже подзабыла, в начале 80х читала... Теперь обновила в памяти. И знаете к какому выводу пришла? Автор становится классиком только в том случае, если его перечитываешь с интервалом в 20 лет и находишь совершенно новые мысли. Фолкнер- классик, в отличие от Курдюмова. Может Вам заняться именно улучшением плодородного слоя путем прямого внесения гумусных составляющий ( кислот в том числе) в районе болот... все как советует г. Курдюмов? или все же с учетом американца?
|
Пользователь сказал cпасибо: | Gusenitsa (20.08.2014) |
19.08.2014, 17:49 | #1043 |
Banned
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
|
19.08.2014, 18:01 | #1044 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
не возможно!!!! все, что на уровне чувств или заложенного генетически-обмануть нельзя.))) никогда не пытайтесь повернуть реку вспять... Это плохо заканчивается для экологии. Я , кстати, никогда и ни с кем не ругаюсь, должны были заметить за такой длительный срок))) и желаю только добра и успехов.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Gusenitsa (19.08.2014) |
19.08.2014, 18:51 | #1045 |
Banned
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
Представим себе мысленный эксперимент. Воды выпадает 500 мм в год, росы собирается 100 итого 600. Расчетная урожайность для картошки 200 ц с га. Получаем ее весной на раннем сорте и высаживаем снова в конце августа(обработав какой-нибудь дрянью для прорастания). И что ничего не вырастет? Ничуть не бывало . К началу ноября получим еще дополнительно 100. Обман сработал.
Как это удалось. Все дело не только в количестве влаги а и в способности почвы ее эффективно запасать и транспонировать. Обычные расчеты коэффициента транспирации делались (рискну предположить ) для пахоты. Для глубоко структурированной почвы показатели могут сильно изменяться. Кроме того в летнее время высока испаряемость. В общем обмануть сложно. |
19.08.2014, 18:59 | #1046 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
вот когда произойдет полное глобальное нарушение температурного режима- тогда в нашей зоне возможно будет выращивать урожай 2 раза, может быть... а пока- научиться надо вырастить хотя бы один, и не потерять при этом ничего. Но, видимо, чисто мужская логика- этому помеха, увы. удачи Вам- все получится. Главное- захотеть .
|
19.08.2014, 19:49 | #1047 | |||
Banned
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
Цитата:
---------- Post added at 18:10 ---------- Previous post was at 18:08 ---------- Цитата:
---------- Post added at 18:23 ---------- Previous post was at 18:10 ---------- Цитата:
Курдюмов писатель, не читатель, сам не читает, что пишет. А под воздействием идей Хаббарда написал великолепную формулу успеха в земледелии, но сам ее не понял и многие не понимают. Меня не интересует в принципе урожайность без учета затрат. Даже когда у меня под ногами валяется шланг с водой, я не нагнусь его поднять. Вот домашние с удовольствием поливают цветы и деревья, а в огород ни-ни. Зато я после ливня( и даже во время) могу легко ходить в междурядьях по огороду, чего раньше(когда пахал) я не мог себе позволить. В этом неоспоримое преимущество структурной почвы. ---------- Post added at 18:49 ---------- Previous post was at 18:23 ---------- Уже выращивают два, а в Херсонской области - три. |
|||
19.08.2014, 21:16 | #1048 |
Освоившийся
Регистрация: 22.05.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 278 раз(а) в 99 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
|
19.08.2014, 21:49 | #1049 |
Местный
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Где-то вместо Донецка
Сообщений: 1,181
Сказал(а) спасибо: 311
Поблагодарили 2,747 раз(а) в 762 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
Владимир.
В который раз прошу фото Вашего огорода. Интересно же...
__________________
Его умение держать себя превышало нынешние русские возможности. В этой черте сказывался человек приезжий.(c) Пастернак. |
Пользователь сказал cпасибо: | Gusenitsa (20.08.2014) |
20.08.2014, 18:01 | #1050 |
Banned
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
|
Re: Повышение плодородия почвы
А вот Картлофаныч уверяет, что если садить второй раз строго в междурядья, то урожай приличный. И этому есть простое объяснение. При ширине 80 см корневая система захватывает не больше половины. Три раза не пробовал. Это в Херсонской области можно пробовать . с поливом и удобрениями. В общем на продажу.
---------- Post added at 18:01 ---------- Previous post was at 18:00 ---------- Скажите, что конкретно интересно, я сфоткаю. |
Социальные закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Дезинфекция почвы | desatka | Помогаем растениям жить | 46 | 03.10.2021 07:46 |
Кислотность почвы. Индикаторы. | Петровна | Помогаем растениям жить | 295 | 30.06.2018 21:41 |
Баклажечная система прогрева, полива почвы | Дмитринат | Видео мастер-классы | 1 | 19.12.2012 19:23 |