Правила построения композиций на участке

[Ксана]

В процессе чтения книги по ЛД, возник ряд вопросов, не знаю в тему ли...
"Имеются данные, что количество элементов в определенной композиционной структуре не должно превышать семи (+-2), а наиболее оптимальны композиции с 5-6 акцентами (узлами)."
Это о чем, о количестве сортов (видов) растений в одной композиции, или о количестве композиций в одном саду?
Отношение высоты объектов к расстоянию (угол зрения )...но мы же двигаемся и расстояния меняются, это значит, что это относится к местам нашего стабильного состояния: лавочки, места отдыха, вид из окон, крыльца.
Чем крупнее объект, тем больше погрешность в зрительной оценке его размера (уменьшение на 20-40%) Это каких размеров касается, 5-10м или 30-40м? Получается, не стоит боятся садить высокие деревья, правильно я понимаю?
Это из простых вопросов. чем глубже в лес, тем толще партизаны

[Викса]

Ксана, а что за книга?

---------- Post added at 16:47 ---------- Previous post was at 16:30 ----------

Сообщение от Ксана

"Имеются данные, что количество элементов в определенной композиционной структуре не должно превышать семи (+-2), а наиболее оптимальны композиции с 5-6 акцентами (узлами)." Это о чем, о количестве сортов (видов) растений в одной композиции, или о количестве композиций в одном саду?

Если бы тут речь не шла об акцентах, я бы подумала, что это - о количестве растений. Но "структура" и "5-6 акцентов" (для одной группы слишком много акцентов) указывают на то, что имеется ввиду структура всего сада, где в идеале не должно быть более 7 крупных элементов (групп растений?).

Сообщение от Ксана

Отношение высоты объектов к расстоянию (угол зрения )...но мы же двигаемся и расстояния меняются, это значит, что это относится к местам нашего стабильного состояния: лавочки, места отдыха, вид из окон, крыльца.

Ну да, расчет ведется от обзорных точек. Я так и у себя прикидывала.

Сообщение от Ксана

Чем крупнее объект, тем больше погрешность в зрительной оценке его размера (уменьшение на 20-40%) Это каких размеров касается, 5-10м или 30-40м? Получается, не стоит боятся садить высокие деревья, правильно я понимаю?

Мне кажется, что и тех, и других. Человеческий глаз имеет лимит подвижности при взгляде вверх . То, что не попадает в поле зрение, наверное, как-то искажается. А вот с 40-метровыми деревьями надо все-таки осторожнее. У меня растет верба, пока метров 15.
Смотрится неплохо, но дерево в 40 м органично выглядит в лесу или на участках от 50 соток (имхо) .

[larissa]

Сообщение от Ксана

В процессе чтения книги по ЛД, возник ряд вопросов, не знаю в тему ли...

Ксана, что бы не писать трактаты... здесь доступно
Ваш вопрос касается композиционных узлов...
http://domgreen.ru/oformlenie-gazono...e-kartiny.html
а что это Вы за книгу такую умную изучаете? кто автор?

[Ксана]

Вика, книга "Ландшафтное проектирование" Вергунов, Денисов, Ожегов. Скачала в "Мир книг".
По первому вопросу все равно сомневаюсь, может быть и в одной композиции. Вспоминаю Сапелина.
По второму, как быть с проходящими гостями и тогда когда мы двигаемся по саду, ведь в статичных местах мы бываем крайне редко.
По деревьям, нашла формулу, но что считать шириной участка? Если мой шире вдоль дороги и меньше в глубину? С обзорной стороны (ширина) почти 60м, а глубину (37м и меньше) визуально добавляет заимствованный пейзаж (яр).
"Важнейший критерий при выборе того или иного вида - величина дерева. Прежде всего стоит определить, какой должна быть высота вашего дерева, чтобы оно не подавляло зрительно все остальные посадки и в то же время внесло свою лепту в общий дизайн сада. Здесь существует четкое правило: высота взрослого дерева не должна превышать 2/3 ширины участка. Так, при ширине участка 10 м дерево не должно быть выше 6,5 м."
Еще интересно о том как выбирать форму кроны и тип листвы в зависимости от экспозиции по сторонам света и желаемого свето-теневого эффекта. То есть, я ищу на южную сторону деревья с раскидистой кроной и тонкой листвой... потому что они будут "эффектно светиться в "контровом" освещении".

---------- Post added at 17:38 ---------- Previous post was at 17:33 ----------

Сообщение от larissa

а что это Вы за книгу такую умную изучаете? кто автор?

Лариса, я найду "умную" на свою голову, как всегда. Меня на "ты", пожалуйста. Спасибо за ссылку, пойду читать.

[larissa]

Сообщение от Ксана

Здесь существует четкое правило: высота взрослого дерева не должна превышать 2/3 ширины участка. Так, при ширине участка 10 м дерево не должно быть выше 6,5 м."

Ксана, это правило должно быть выполнено...если композиция центральная...в других случаях можно и легко отступитьна шаг ...другой... многое зависит от выбранного варианта наполнения 2/3 или 1/3... и самого дерева...его формы и соразмерности ... к примеру дуб и сосна...

[Викса]

Сообщение от Ксана

По первому вопросу все равно сомневаюсь, может быть и в одной композиции. Вспоминаю Сапелина.

Так он же предостерегает от большого количества акцентов . 1-2 на группу из 7-10 растений, кажется.

Сообщение от Ксана

По второму, как быть с проходящими гостями и тогда когда мы двигаемся по саду, ведь в статичных местах мы бываем крайне редко.

Почему? Ну пока работаем над садом - да, у нас много работы. А так...с гостями сделали 3-4 круга по саду, а потом все где-то вместе присели . И у всех есть любимые местечки в саду, где просто комфортно выпить кофе, перекинуться в карты, почитать. Может быть, мы там бываем недолго, но регулярно. Мы все равно неосознанно находим такие места, даже если их не обустраиваем.

Сообщение от Ксана

С обзорной стороны (ширина) почти 60м, а глубину (37м и меньше) визуально добавляет заимствованный пейзаж (яр).

Думаю, что надо учитывать глубину в 37 м, тогда точно не промахнешься . Но я перестраховщик .

Сообщение от Ксана

Еще интересно о том как выбирать форму кроны и тип листвы в зависимости от экспозиции по сторонам света и желаемого свето-теневого эффекта. То есть, я ищу на южную сторону деревья с раскидистой кроной и тонкой листвой... потому что они будут "эффектно светиться в "контровом" освещении".

Красиво... И кто в кандидатах?

[larissa]

Сообщение от Викса

Так он же предостерегает от большого количества акцентов . 1-2 на группу из 7-10 растений, кажется.

Вика, это касается акцента в композиции... а та рекомендация для композиционных узлов... акценты разные бывают как в филологии, так в постороении композиции понятие может быть широкое...или узкое

[Викса]

Тогда я зла на авторов, которые не могут унифицировать термины . У филологов с этим все в порядке .
Лариса, ты думаешь, что речь идет о группе деревьев-кустарников, на которую приходится аж 6 акцентов? Ксана же просила высказаться о толковании этой цитаты:

"Имеются данные, что количество элементов в определенной композиционной структуре не должно превышать семи (+-2), а наиболее оптимальны композиции с 5-6 акцентами (узлами)."
Это о чем, о количестве сортов (видов) растений в одной композиции, или о количестве композиций в одном саду?

Я считаю, что о количестве композиций в саду.

[larissa]

Сообщение от Ксана

Лариса, я найду "умную" на свою голову, как всегда.

Ксана, можно конечно от сложного к простому а может что-то полегче на первом этапе... что-то из серии построение композиции в общем понятии потом легче перейти от геометрии к наполнению...я бы на Вашем месте начинала бы с понятия перспективы... ее построение...потом наполнять геометрией.( геометрическими формами) ... ну а потом уже подбирать растения...и здесь уже будет тень-полутень... цвет... и т.д....мне кажется так будет легче.. потому-что если по такому пути...как в книге рекомендуют... надо для начала понять что...где...и с чем пересекается...все линии...

---------- Post added at 18:16 ---------- Previous post was at 18:13 ----------

Сообщение от Викса

ты думаешь, что речь идет о группе деревьев-кустарников, на которую приходится аж 6 акцентов?

я думаю... что на ровной плоскости... если посадить отдельно 7 деревьев- это будет 7 акцентов...или 7 узлов...если мы эти деревья обыграем посадками...
и смысл данного выражения скорее в количестве...а именно в нечетном числе...хотя надо читать в контексте...

[Викса]

Сообщение от larissa

я думаю... что на ровной плоскости... если посадить отдельно 7 деревьев- это будет 7 акцентов...или 7 узлов...если мы эти деревья обыграем посадками...

Лариса, не понимаю . 7 деревьев, которые растут рядом и составляют одну группу, или 7 деревьев в отдалении друг от друга и в интервалах посадки кустарников?

[larissa]

Сообщение от Викса

7 деревьев, которые растут рядом и составляют одну группу, или 7 деревьев в отдалении друг от друга и в интервалах посадки кустарников?

Вика, бывают композиции сложные и простые...в одном случае - это группа , в другом -один... но для общего пространства- это акцент... все зависит от размеров... почитай ссылку...пжл

[Викса]

Лилейники в плане малого ухода - классные растения, но вот в какой-то из тем разбирали вопрос их посадки в ландшафтном плане. Оказалось, это непросто...

[Penelopanecrus]

Да, для меня тоже стало откровением, что с лилейниками сложности. По-моему, они очень универсальны...
Вполне малоуходные посадки (из просторов интернета)
, ,

ЛИЛЕЙНИКИ В ЦВЕТНИКАХ- сад Веры Перминовой

[larissa]

Сообщение от Penelopanecrus

Да, для меня тоже стало откровением, что с лилейниками сложности. По-моему, они очень универсальны...

Пенелопа, сложности в плане как использовать- монопосадки или в миксах. Если в миксах- то достаточно сложно их уравновесить в разные периоды их развития. Мы же обсуждали гармоничную композицию, а не микс, где все натыкано по одному.
п.с. из универсальных- это только Стелла де Оро. Он и цветет постоянно, и рост универсальный ( если использовать зелень на переднем плане) и лист узкий- легко уравновешивается- нет насыщенности фактуры .

[Penelopanecrus]

[/COLOR]

Сообщение от larissa

Пенелопа, сложности в плане как использовать- монопосадки или в миксах. Если в миксах- то достаточно сложно их уравновесить в разные периоды их развития. Мы же обсуждали гармоничную композицию, а не микс, где все натыкано по одному

Лариса, я очень хорошо помню, что мы обсуждали, так как мне была крайне интересна эта тема...Но такие "сложности" могут возникнуть со многими растениями, с розами, в том числе, не правда ли?
(ИМХО)Пока лилейник не разросся до состояния взрослого куста - полноценное восприятие этого растения затруднено, отсюда такие сложности в определении места...
Не совсем поняла, а микс не может быть гармоничной кмопозицией и таким, чтоб там не было

[larissa]

Сообщение от Penelopanecrus

.Но такие "сложности" могут возникнуть со многими растениями, с розами, в том числе, не правда ли?

правда, но на мой взгляд есть растения которые выигрывают исключительно в монопосадках.

Не совсем поняла, а микс не может быть гармоничной кмопозицией и таким, чтоб там не было (или это сказано по поводу картинок?)

увы, не может. Потому что разные растения воспринимаются визуально по разному, и поэтому практически не возможно уравновешивать , если использовать один экз. Мы же говорили как раз о лилейниках, что надо уравновешивать. И это правило относится ко всем растениям. Никогда не получится получить линию или акцент при таких посадках. Многое еще зависит и от размера микса. Но мое глубокое убеждение, что точечные единичные посаженные растение, даже в супер подобранном миксе создают эффект хаоса- пэчворка. Нет целостности композиции.

---------- Post added at 15:05 ---------- Previous post was at 15:00 ----------

Сообщение от cvet_ok

Если не против, я бы добавла Gentle Shepherd, он хоть и не цветет постоянно, но тоже красивый узкий лист, цветок ни к чему не обязывает.

мы же хотим уноверсальности. Т.е использовать все + у каждого растения. Поэтому тонкий лист- это еще один плюс

Вывод: даешь узколистные лилейники! И что делать с уже купленными за красивую картинку в интернете

можно их использовать куртинами, можно по три экз на втором плане. Т.е. вариантов много использования таких лилейников. Просто такие сорта, с широкими листом, на передний план не годятся- ну никак. А если второй план- то можно использовать этот лист для создания насыщения зеленым -фон- для растений передного плана. Я говорю о миксах. Если монопосадки- тут все на порядок проще.

[Penelopanecrus]

[/COLOR]

Сообщение от larissa

...мое глубокое убеждение, что точечные единичные посаженные растение, даже в супер подобранном миксе создают эффект хаоса- пэчворка. Нет целостности композиции...Я говорю о миксах. Если монопосадки- тут все на порядок проще.

О, горе вам/нам, дачникам-"коллекционерам"...

Ларис, а если лилейник - солист? Мини-сад, мини-клумбы с лилейниками-солистами и соответсвенным мелким симметрично-уравновешенным окружением? Или лилейники в роли окружения-свиты более крупных растений (каких-либо кустарников, например) в ландшафтных композициях? Причём, лилейники можно ритмично чередовать другими растениями...ИМХО Любой микс, ритмично повторенный (как фрагмент) несколько раз - уже

[Penelopanecrus]

Сообщение от larissa

Пенелопа, давайте тогда от обратного пойдем- если лилейник ( одна штука) солист- то кто тогда свита?

Ну, навскидку, допустим, чтоб с хостами не повторяться (хотя я это сочетание люблю и есть масса миниатюрных сортов) - герани (пусть будут самые обычные, крупнокорневищные) и бересклет (-ы) форчуна...Потянет на композицию из трёх составляющих? (естественно, что гераней будет не одна штука, а бересклет рассматривается как почвопокровное, хотя можно тоже, несколькими "кустиками")...

Сообщение от larissa

Пенелопа, я не понимаю что такое мини-сад, и мини клумба мини- не значит, что в миксе все по одному

Сейчас опишу, что я имела ввиду. Очень мало земли, например, около сотки "для создания шедевра". Такое я называю мини-садик. Клумба размером 1мх1.5м (чуть меньше/больше) - мини-клумба. Таких клумб-композиций может быть несколько разбито по маленькому участку в соответствии со вкусом или потребностью хозяина (если речь идёт о коллекционном саде, например). Эти мини-цветники однозначно не могут в себя включать крупномеры (здесь, деревья и кустарники), хотя пара деревьев и несколько кустарников очень даже могут иметь место на самом участке и являться частью ЛД-плана. Так вот, о мини-клумбах. Там лилейник (сортовой, хотелось бы) очень даже может выполнять роль солиста, Вы не находите? Свитой могут быть вербейники, тысячелистники, низкие астры (многолетние), шалфеи (я бы предложила такой, но это - не принципиально), очитки видные (желательно краснолистные сорта), разные почвопокровные...Пока нет конкретного месторасположения (степень освещёности, качество грунта и т.п.) - это всё "пальцем в небо", но вариантов множество...

А колличество "особей" ...Это зависит от вкуса и чувства меры хозяина участка (ИМХО). Я уже писала о симметрии и уравновешенности...

[Fleur]

Сообщение от Penelopanecrus

Это зависит от вкуса и чувства меры хозяина участка (ИМХО). Я уже писала о симметрии и уравновешенности...

Это точно. Вот , что не люблю, так это симметрию во всем.

[Викса]

О лилейниках и их расположении в саду с точки зрения ЛД в декабре находила картинки, но все никак не доходили руки их повесить .
Фото отсюда http://www.artgeo.com.ua/landshaftnyj_dizajn/smolenski/

Почти однородная полянка...



Другие фото с блога http://ludmila-belykh.livejournal.com

Линия, как я понимаю...



Точечная посадка возле скамьи


Групповая посадка одного сорта, дальше за ним группы злаков



Все варианты мне симпатичны, только вот для моего маленького сада подходит вариант с одним кустиком у лавочки . И чем я думала, когда их покупала?

[larissa]

Сообщение от Penelopanecrus

А колличество "особей" ...Это зависит от вкуса и чувства меры хозяина участка (ИМХО). Я уже писала о симметрии и уравновешенности...

Пенелопа, это зависит не от вкуса- это связано с восприятием человеком. Любым человеком. Нечетное число- это как раз из этой серии. А то что касается единичных экземпляров- это прежде всего напрямую зависит от цели посадки- т.е. какую картинку должны получить в итоге.

---------- Post added at 21:09 ---------- Previous post was at 21:05 ----------

п.с. симметрия и количество экземпляров - это совершенно разные вещи. Незаконченность- в любом развитии все равно приводит к диссонансу. Это специфика взаимосвязи человеческих органов чувств. Это как аксиома- в конце предложения должна быть точка, в крайнем случае ( в сложном предложении) запятая))) иначе получается бардак.)))

---------- Post added at 21:14 ---------- Previous post was at 21:09 ----------

Сообщение от lusa

Возникла мысль разобраться что же такое "точечная посадка". Так понимаю этот термин: это НЕ посадка 1 экземпляра растения, а набор растений, и каждое посажено не массивом, как, например у Пита Удольфа, а вперемежку с другими, точечно.
.

Люся, все фото не лучшие примеры для разбирания этого понятия. Это работы- посадки , прежде всего, имееют другой смысл. Посмотри внимательно, что здесь главное- где акцент- и что дают такие посадки.
У Пита- куртины- это линия- цвет, а здесь совсем другой смысл. Здесь линии и сопряжения достигаются совсем приемом. Цели разные- разная техника

---------- Post added at 21:18 ---------- Previous post was at 21:14 ----------

Сообщение от lusa

Наполнители: вероникаструм, горец (задний план цветника), лобелия, шалфей, травы. очень интересно планировать такой цветник. И понимаю, что нужна математическая точность...

в данном варианте растений- математическая точность не нужна надо будеет просто правильно раставить точки- акценты. В таком наборе много повторений форм на разной высоте. Такие посадки почти всегда смотрятся органично. Главное не переборщить с тяжестью- акцентом.

[lusa]

Сообщение от larissa

Посмотри внимательно, что здесь главное- где акцент- и что дают такие посадки.
У Пита- куртины- это линия- цвет, а здесь совсем другой смысл. Здесь линии и сопряжения достигаются совсем приемом. Цели разные- разная техника

Где акцент не во всех садах могу понять. Сад с рыжими ирисами - акцент на МАФы ирисы. У Сары Прайс в Челси 2012 - акцент на каменные глыбы. А вот у Клива Веста в саду с колоннами? Колонны - понятно, акцент, отсылают в древность (Греция?). Но. Получается акцент на МАФах, это первое, что бросается в глаза. А где акцент в посадках? Нет у бедных дачников таких МАФов...)))
и что же дают такие посадки? Они оттеняют, дополняют МАФы, создают среду, свойственную МАФу (как у С. Прайс, например). Ларисочка, помогай, плиз, не могу понять.

Сообщение от larissa

надо будеет просто правильно раставить точки- акценты. В таком наборе много повторений форм на разной высоте. Такие посадки почти всегда смотрятся органично. Главное не переборщить с тяжестью- акцентом.

как просто... и как непонятно. Что за акценты? вертикали? растение с другой формой, другим цветом листвы? одни вопросы...

[Penelopanecrus]

Сообщение от larissa

зависит не от вкуса- это связано с восприятием человеком. Любым человеком

Да, Лариса, именно это я и имела ввиду, говоря "вкус" - подразумевалось "восприятие"...Всё точно Вы разложили по полочкам

[larissa]

Сообщение от lusa

Где акцент не во всех садах могу понять. Сад с рыжими ирисами - акцент на МАФы ирисы.

Сейчас не могу по полочкам позже, через недельку упросто подсказываю- ты поймешь представь все эти картинки в черно белом цвете- нарисуй главные линии ( не микса, а всей картинки) и ты все увидешь. В архитектуре есть самое главное слово- ЛИНИЯ. В дизайне уже добавляется еще и цвет. Начни с первичного. Все увидешь сама и поймешь. Не дели все на точки- смотри на картинку в целом.

[lusa]

Сообщение от Penelopanecrus

Всё точно Вы разложили по полочкам

я негодуйе! еще не по полочкам. Например. Будет ли играть роль чет\нечет количество на огромной поляне лилейников? вопрос, наверное, глупый. Но мне надо понять: к чему применяем это нечетное кол-во. понимаю когда в посадке кустов, деревьев. А когда цветник 5х5, и 4 молинии в роли кулис по цветнику разбросаны. Этот чет как-то негативно скажется на восприятии?

[Penelopanecrus]

Сообщение от lusa

Этот чет как-то негативно скажется на восприятии?

Усё зависит от конкретного воспринимающего, как мне кажется...

[lusa]

Сообщение от larissa

Не дели все на точки- смотри на картинку в целом.

Спасибо, спасибо! попробую...
попробовала. и? Сад с колоннами Веста. Где это золотое сечение??? когда невысокие растения у подножья колонн. А сзади (вот хитрец)) на подиуме высокое дерево. Там у него разновысотье в посадках. И так трудно понять этот метод... Неужели дизайнеры все это продумывают, просчитывают?

[Penelopanecrus]

Сообщение от lusa

Неужели дизайнеры все это продумывают, просчитывают?

У опытных всё уже на подкорку записано А начинающие

[lusa]

Сообщение от Penelopanecrus

Усё зависит от конкретного воспринимающего, как мне кажется...

чего так волнует этот чет\нечет. Случайно и по незнанию получились четные посадки. Глаз не режут. или это что-то с моим восприятием? так и все домашние молчат.)))

[Penelopanecrus]

Сообщение от lusa

получились четные посадки

Подруга, не занимайся самоедством. Красота, воспринимаемая душой, как таковая - не высчитывается колличеством. Нравится - и слава Богу. Бессмысленно дискутировать , "что красивее, круг или треугольник" (ИМХО)

опять темку "засоряем", я так долго "стояла в углу"... и снова...извините..