Районированные саженцы

[розариум]

Я давно стесняюсь спросить.... а существует такое понятие, как "приобретение районированных саженцев" или районирование касается только сортов? Насколько саженцы( не сорта), преобретенные в Крыму могут успешно расти в .... ну , предположим, в Московской области?

[Ири-на]

Может здесь играет роль на ЧТО они прививаются?

[розариум]

Сообщение от Ири-на

Может здесь играет роль на ЧТО они прививаются?

А вы спрашиваете, когда приобретаете саженец, на что он привит? Я нет.

интродукция включает в себя акклиматизацию. вот если саженец акклиматизирован в моем районе, то он тоже районирован? значит перезимовавшие крымчане тоже могут считаться районированными? где биологи? агроном- где?

[Ири-на]

Правда. Очень хорошие подвои у Рязанова( Максим) У них хорошие шиповники,недающие
корневую поросль. Лаксу не люблю( оранжевые морковки :) ), но если нельзя,но очень хочеться то можно

[розариум]

Сообщение от Ири-на

Правда. Очень хорошие подвои у Рязанова( Максим) У них хорошие шиповники,недающие
корневую поросль. Лаксу не люблю( оранжевые морковки :) ), но если нельзя,но очень хочеться то можно

Я так понимаю, не любите потому, что она рекомендована для теплых регионов и считается менее морозостойкой чем канина? А у вас был личный опыт общения с этим подвоем? или нелюбовь эта чисто теоретическая?
:)

[Лента]

Думаю, что никаких особых хитростей здесь нет. Подвой имеет значение для розы, но для нашего климата существенной роли не играет. Это важно для более северных районов, для нас важнее уход и любовь к розам, правильно подобранный грунт, количество солнца. У меня растут одинаково на подвоях из лаксы и канина. В эту зиму у меня совершенно нормально перезимовали розы Дельбара (первогодки), которые расчитаны на более теплый климат и другую зону, хотя читала, что в Подмосковье их перепрививают на розу канина для большей морозоустойчивости.
Глубина залегания корней тоже имеет относительное значение - вы сами почувствуете сколько нужно воды вашим розам, и опять же, важен грунт, который вы дали при посадке.
Тоже касается и посадки роз. По привычке считается, что розы лучше садить весной (это рекомендации для Подмосковья). Из моего опыта - в Киеве лучше приживаются розы, посаженные осенью. Осенью они укрепляют корень, а весной дружно начинают расти. А сейчас, сами видите, очень надо за влажностью почвы следить. Районированных сортов и саженцев роз не знаю.

[розариум]

Сообщение от Лента

Думаю, что никаких особых хитростей здесь нет. Подвой имеет значение для розы, но для нашего климата существенной роли не играет. Это важно для более северных районов, для нас важнее уход и любовь к розам, правильно подобранный грунт, количество солнца.

Абсолютно согласна! Многие продавцы роз из наших украинских питомников вообще не знают, что за подвой - шиповник и все.

[vigorec]

Понятие "районирование" относится к сортам, а не к конкретному растению, то бишь саженцу. Под этим понятием имеется в виду сортоиспытание для промышленного выращивания, то есть малоуходный вариант.
В случае коллекционирования растений, а это именно наш с вами клинический случай, будут вам рекомендовать или не будут, вы ж все равно будет выращивать понравившийся сорт путем применения комплекса высокозатратных мероприятий.
А вот понятие "адаптированный" - это уже совсем другое. Это саженец , выращенный имено в данном регионе. Прошедший отбор из определенного, статистически достоверного количества, посадочного материала. И выращенный с применением стандартных для данной местности приемов агротехники.
Например. Зачеренковано 100 шт какого-то сорта. В связи с теплым климатом региона тепличка(парничек) не применялась. Укоренилось 87 шт.. Укрытие на зиму путем подсыпки компоста(или чего-то аналогичного). Весной выход 65 шт. Вот эти 65 шт. УЖЕ можно считать АДАПТИРОВАННЫМИ с данному региону и условиям выращивания, принятым в нем.
Но, возможен и др. путь. Комплекс высокозатратных мероприятий, танцы с бубнами, горшки, теплички, сухое укрытие, опрыскивание, подкормки и т.д. . Несомнено, что выход черенков будет выше. Но назвать их АДАПТИРОВАННЫМИ не будет никаких оснований. Ибо на всю оставшуюся свою жизнь они будут требовать вышеуказанных высокозатратных условий. А при их отсутствии, проходить ту же дорогу элиминации(гибели) слабых.

[розариум]

Большое спасибо, Виктор Петрович, за четкий и понятный ответ! В связи с этим вопрос: есть ли смысл покупать розы в Крыму для посадки в Киевской области или желательно искать адаптированные саженцы?

[vigorec]

Сообщение от розариум

Большое спасибо, Виктор Петрович, за четкий и понятный ответ! В связи с этим вопрос: есть ли смысл покупать розы в Крыму для посадки в Киевской области или желательно искать адаптированные саженцы?

Смотря какой сорт вы ищете. Если он есть в Днепропетровских питомниках, то , конечно, предпочтительнее местное происхождение саженца. А если у А. и Р. нет, а у вас "нетерплячка", то будете искать и покупать там , где найдете. Такая судьба коллекционера :o

[Лента]

Большое спасибо за ответ, Виктор. Такой подход ставит серьезные задачи для любителей, коллекционеров роз. Но... Кто-нибудь видел адаптированные розы? Или это всё-таки сорта?. Вот если мы пришли к выводу, что мейяновская Полька запаздывает с первым цветением в условиях Киева, нехватает ей положительных температур, то адаптирование врядле ей поможет, мне так кажется.
Кроме того, укоренение черенков в тепличке расчитано на сохранение влажности этого черенка, это касается не только розы, и не защищает от вымерзания. Правда?
Хотя Ваш подход мне нравится, хотелось бы верить, что так может быть.
Интересно было бы узнать мнение Рязанова.

[vigorec]

Сообщение от Лента

Большое спасибо за ответ, Виктор. Такой подход ставит серьезные задачи для любителей, коллекционеров роз. Но... Кто-нибудь видел адаптированные розы? Или это всё-таки сорта?. Вот если мы пришли к выводу, что мейяновская Полька запаздывает с первым цветением в условиях Киева, нехватает ей положительных температур, то адаптирование врядле ей поможет, мне так кажется.
Кроме того, укоренение черенков в тепличке расчитано на сохранение влажности этого черенка, это касается не только розы, и не защищает от вымерзания. Правда?
Хотя Ваш подход мне нравится, хотелось бы верить, что так может быть.

В экологии есть такое понятие "норма реакции". Оно характеризует широту изменения любого признака без гибели организма. Например, температура для жизни человека комфортна 20-25 градусов, а существовать он может от минус 30 до плюс 40 (Примерно!). Растения альпийцы также имеют очень широкую норму реакции на температурные условия. Так вот, к чему я веду. Широта нормы реакции вида (сорта) основывается на различной чувствительности и приспосабливаемости индивидуальных организмов.
Вернемся к нашим розам. Современные сорта роз вобрали в себя генотипы различных видов и характеризуются широкими возможностями для адаптации. Всеми нами любимый сайт HMF , собирая инфо о выращивании сортов по всему земному шарику, очень наглядно это подтверждает.
С точки зрения генетики, набор генов(генотип) реализует себя , взаимодействуя с окружающей средойи проявляясь в виде фенотипа(набора внешних признаков). То есть, генотип не является какой-то жестко определенной , негибкой структурой. Воздействуя различными внешними факторами на генотип, мы можем вызывать различные степени проявления различных признаков. Вот такой базис у понятия "адаптация".
Коллекционеры и розоводы , выращивая растения в различных условиях, как раз и занимаются тем, что способствуют проявлению заложенных в сортах генотипов. Иногда эти проявления являются откровениями даже для их родителей(селекционеров). Кстати, поэтому HMF очень просит размещать на нем имеющуюся у аматоров инфо по выращиванию сортов в различных странах.

[Лента]

А я хочу вернуться к урезанному. Под воздействием внешних факторов предлагаю понимать также мысленное воздействие человека на растение, тем более такой тонкой организации, как роза. Есть у меня и подтверждающий опыт: мейяновская роза, которую я о-о-чень хотела, но корень у неё был некудышний, всё-таки живёт, пришлось стать корнесобственной, хоть пока и не цвела. Может это смешно и непонятно, но растение очень реагирует на наше к нему отношение. Я даже не решаюсь, кого-то из так называемых "бурьянов" возненавидеть... Не я его придумала, пусть живёт.
Поэтому, предлагаю мысленно поработать над устойчивостью роз. Поверь, возможно всё.

[vigorec]

Сообщение от Лента

Под воздействием внешних факторов предлагаю понимать также мысленное воздействие человека на растение, тем более такой тонкой организации, как роза.
Поэтому, предлагаю мысленно поработать над устойчивостью роз. Поверь, возможно всё.

Если это "мысленное воздействие" ИМЕЕТ МЕСТО , то конечно- ДА !!!

[Лента]

Это просто мысль, выраженная словами, без сомнения.

а вот скажите, умные, что можно считать районом в районировании? как определить какой из 3 саженцев мне подходит, если дано: саженец южной границы киевской области, черниговский и львовский. что хотя бы ближе к моему району?

[vigorec]

Сообщение от рыба

а вот скажите, умные, что можно считать районом в районировании? как определить какой из 3 саженцев мне подходит, если дано: саженец южной границы киевской области, черниговский и львовский. что хотя бы ближе к моему району?

Районом в "адаптации" надо считать СВОЙ или соседский участок. А в вашем случае надо посадить все три и увидеть, что получиться.Хотя Львовский сразу сомнительно.

[Лента]

Я тоже работаю только со своими розами и они будут районированными на моем участке. Но это эксперимент. А вообще, можно охватить всех.

[Ореховая Соня]

В процессе районирования из них выживают единицы. Или я неправильно представляю процесс?

Скоро и у меня будут потенциальные смертники - камелии, ну ты в курсе. Я хочу, чтобы они росли в моем саду, а теперь чувствую себя убийцей.

[садовник]

Сообщение от Ореховая Соня

Или я неправильно представляю процесс?

мы не пионеры в этих начинаниях! подобные опыты велись и 50 и 100 лет назад.... и если бы что-то получилось, то у нас на улицах вместо каштанов камелии и кипарисы колосились!
по этому не НАНА ИЗОБРЕТАТЬ ЛИСАПЕТУ!!!

[Ореховая Соня]

НАНА!!

Время не стоит на месте, и климат меняется, и растени мутируют! И микроклимат на каждом отдельном участке вносит значительные коррективы!.. чего бы еще умного добавить??

Ну и что, что работы по районированию велись 50 лет назад, а сейчас разве они закончились??

[садовник]

Сообщение от Ореховая Соня

а сейчас разве они закончились??

па этим культурам, ДА!!!!!!
а все выше приведенныи доводы НЕ УБЕДИТЕЛЬНЫ!!!!! 8)
мичурин вас опередил... :P