Нужно ли удалять листья?, и когда?

[natnic]

За двадцать лет гуляния по разным источникам о выращивании винограда,ни разу не встречала такую странную рекомендацию (полное удаление листьев над гроздью).А чем же куст тогда должен жить и питаться, а если у вас на нашем жарком юге еще вдруг и запасов влаги в земле не было? Лично мы тоже на юге стараемся, наоборот, сохранить больше листьев,пасынки, конечно, убираем,но основные листья на урожайном побеге до начала созревания не трогаем.Комплексоустойчивые сорта пару раз профилактически обрабатываем от болезней, вредителей +эпин, микроэлементы. В этом году еще и гибберсибом попробуем. К моменту начала поспевания, мы не фанатично прореживаем листья, закрывающие гроздь, т.е. не открываем ее 100%, а только, чтобы она нормально освещалась и удаляем листья от начала побега до грозди ( их обычно 1,2,3), чтобы питание шло непосредственно в гроздь, а над гроздью для вызревания у нас не меньше 15 листиков, обычно больше, мы их не трогаем.Удаляем за один раз. Чеканку тоже обычно не делаем, в нашем регионе лоза вызревает, хотя, может и нужно, но времени не хватает, тем более, что эту операцию нужно сделать вовремя, иначе толка мало.Если гроздь висит в середине побега листья вообще не удаляем, ну или те же 1,2,3, шт от начала побега.А ягода просто завяла? И не было признаков болезни?, у нас в этом году вял Таировский огонек,но он заболел, видимо, оидиумом- на некоторых ягодах был легкий налет, пораженные удаляли,но многие грозди все-равно завяли.Ну, и вообще он болеет каждый год- удалим, надоело сражаться.С Восторгом проблем не было, но с профилактикой.

[елена.п]

...вот что сказал человек,по этому поводу, виноградный уважаемый Гуру

Эту болезнь обнаружили в 1930 году и до сих пор она недостаточно выяснена. По данным исследованиям это связано с местным нарушением обмена веществ в скелете виноградной грозди и следовательно болезнь не передаётся. Видимо болезнь вызывают в основном факторы физиологического питания действующие через нарушение водного баланса в гребне созревших гроздей. Хочу заметить что он проявляется в разной степени в зависимости от условий года, сорта, возраста куста и местоположения виноградника. Болезнь всегда начинается в период когда удельный вес сусло достигает 35 по Оксле . появляется точечное пятнышко окрашенное темно бурым цветом. Захватывает это пятнышко во внутрь несколько слоёв, возникает некроз который разрастается и перекрывает сосуды вследствие потеря воды. Химическая борьба с параличом гроздей возможно лишь условно. Часто хороший результат даёт обработка гроздей хлористым кальцием 0.75%, хлористым магнием 0.75% или одновременно двумя солями в концентрации 0.5% причем повтор каждые 10 дней 3 обработки. Не плохой результат даёт опрыскивание сульфатом магния и естественно его внесение в почву.

[елена.п]

Наташа, но этот способ не ноу-хау ,это старый приём ,...но не кто никому не навязывает вот фото как выглядят кусты
...на фото не я (мой учитель)

[natnic]

Лена, конечно, каждый экспериментируя и ошибаясь приходит в своем регионе к своему комплексному методу О навязывании и речи быть не может. :) Жалко нет фото, но мои кисти тоже неплохо видны, хотя обнажены не так откровенно, сверху все-таки прикрыты немного листиками Уж очень у нас жарко, на мой взгляд, кисти должны освещаться, но не печься на солнце, т.е. нужно учитывать температуру.У меня дача в степи на вершине холма. А у нас ягоды малины засыхают на верхушках от выходных до выходных.(и сушилки не надо )

[natnic]

Кто скажет, сколько нужно оставлять кистей на кусту винограда в зависимости от возраста куста? Ну хотя бы примерно!

Титтан, есть такая статья
http://honeygarden.ru/plants/grape/02.php
Встречалось еще много рекомендаций,если найду выложу.
Правда, каюсь, мы зачастую оставляем больше, есть куст Плевена- лет 18, который стабильно ежегодно вытягивает больше, но и формировка у него не классическая,а с большим количеством многолетней древесины- так получилось, все время жалко ее срезать, в эту осень немного подчистили, неудобно прикрывать.

[елена.п]

...обычно при описании сорта указывается нагрузка на куст, ...конечно зависит и от возраста и питания,и от сорта , есть которые хоть что, а перегруз не держат, вот так у меня с Алиной Запорожской, чуть в этом году пожадничала и, в итоге горох

Сообщение от natnic

К моменту начала поспевания, мы не фанатично прореживаем листья, закрывающие гроздь, т.е. не открываем ее 100%, а только, чтобы она нормально освещалась и удаляем листья от начала побега до грозди ( их обычно 1,2,3), чтобы питание шло непосредственно в гроздь, а над гроздью для вызревания у нас не меньше 15 листиков, обычно больше, мы их не трогаем.Удаляем за один раз. Чеканку тоже обычно не делаем, в нашем регионе лоза вызревает, хотя, может и нужно, но времени не хватает, тем более, что эту операцию нужно сделать вовремя, иначе толка мало.Если гроздь висит в середине побега листья вообще не удаляем, ну или те же 1,2,3, шт от начала побега.А ягода просто завяла? И не было признаков болезни?,

Наташа, спасибо вам, пост очень хороший!
На ягодах не было признаков грибковых болезней, оидиум например я хорошо знаю.
Ягоды просто вяленые стали, как на фото у Лены. А те что внутри грозди, закрытые от солнца, те хорошие, вкусные, упругие.
Ответьте мне еще раз, очень прошу, 1,2,3 лист от начала побега вы удаляете за один раз сразу? Когда это нужно сделать, в какой период созревания грозди? :)

[елена.п]

....при окрашивании ягод :)

[natnic]

Да, при начале окрашивания ягод, т.е. при первых признаках начала созревания подхожу к кусту и удаляю листья до грозди и провожу прореживание возле кисти, если прямо смотреть на кисть,она открыта, но сверху остается ажурная тень от листьев.У меня есть кусты на двойной шпалере и некоторые кисти как бы внутри куста, тогда убираю листья в таком месте,чтобы в кусте получилось отверстие,через которое на кисть падает свет.
Только сейчас прочитала, что виноградари Ростова тоже страдают от ожогов солнца и рекомендуют слегка притенять кисти, возможно, и у вас, действительно, солнце виновато.Это лучше, чем болезнь,легче справиться.

[cvet_ok]

Подскажите пож-ста уже можно обрывать листья,что-бы осветлить грозди?

[елена.п]

.. рано, нижние листья еще кормят гроздь...

[Счастье Мимолётное]

Сообщение от cvet_ok

Подскажите пож-ста уже можно обрывать листья,что-бы осветлить грозди?

Если куст сильнорослый и на нем много листьев (а он таковым является если возникает потребность открывать грозди), а сорт ранний, то я бы осветлял!

[cvet_ok]

На шпалере у меня пока нет необходимости обрывать,а вот на беседке ...Ну очень темно и лозы перемешались.Особенно Кодрянка,она уже синеет

[елена.п]

..если синеет, рви...это уже сигнал что можно,..только без фанатизЬма, три листа в день, как на томатах...

[marchell]

А пасынковые листы пусть те работают, которые выше 170см, они ведь сейчас именно в нужном возрасте?

Ну смотря на сколько осенью лозу резать будете. Я вобще то после 70-80 дня вегетации начинаю удалять основные листья, начиная снизу, а пасынки (по паре на узел) всегда оставляю до конца вегетации.

[Elka]

Сообщение от marchell

Ну смотря на сколько осенью лозу резать будете. Я вобще то после 70-80 дня вегетации начинаю удалять основные листья, начиная снизу, а пасынки (по паре на узел) всегда оставляю до конца вегетации.

Сергей, это получается с 1 августа, т.е ранний виноград начинает спеть... и через две недели листья старые не очень то и нужны.

[marchell]

Сообщение от Elka

Сергей, это получается с 1 августа, т.е ранний виноград начинает спеть... и через две недели листья старые не очень то и нужны.

Ну если вегетация началась как в этом году 27.04 (у меня), то начало удаления основных листьев у меня припадает на 15.07. Грубо говоря, через пару недель уже начну удаление.

[Elka]

Сообщение от marchell

Ну если вегетация началась как в этом году 27.04 (у меня), то начало удаления основных листьев у меня припадает на 15.07. Грубо говоря, через пару недель уже начну удаление.

Сергей, а не боитесь что без листьев ягоды попекутся на солнце? Сейчас температура дней на десять упадет, следовательно виноград созреет после 10 августа. Листья удаляют когда виноград уже мягкий и набирает сахар, Нет?

[К-я]

А типа Ливии - на солнце не порозовеет.

[marchell]

...а не боитесь что без листьев ягоды попекутся на солнце?

Нет, не боюсь. У нас не тот наклон солнца как на юге. По крайней мере у себя подобного не замечал даже в самое жаркое лето 2010-го.

Листья удаляют когда виноград уже мягкий и набирает сахар, Нет?

Кто как. Лично я убираю листья не столько для вызревания урожая, сколько для проветривания и сохранения лишних питательных веществ. Ибо старые листья являются нахлебниками, и больше берут, чем отдают.

[Elka]

Сообщение от marchell

Лично я убираю листья не столько для вызревания урожая, сколько для проветривания и сохранения лишних питательных веществ. Ибо старые листья являются нахлебниками, и больше берут, чем отдают.

Понятно, но очень трудоемко для меня. Мне проще вместе с урожаем убрать частично лишние листья вместе с лозами.

[marchell]

Моя четвёрка на сегодня:



Больше всего радует Тимур (первый слева). Думал, что при такой погоде вовремя цветения (по ночям в районе 10 градусов, плюс дожди) будет сплошной горох. Но ничего, вроде грозди получаются заполненными.

[Нина]

Сергей, а почему у Вас где гроно нету листиков? Вы их оборвали?

[marchell]

а почему у Вас где гроно нету листиков? Вы их оборвали?

Да, сегодня оборвал. Листья стареют, каждый лист имеет свой срок годности после которого он забирает больше, чем даёт. Да и для проветривания, вот и обрвал.

[Elka]

Сообщение от marchell

Да, сегодня оборвал. Листья стареют, каждый лист имеет свой срок годности после которого он забирает больше, чем даёт. Да и для проветривания, вот и обрвал.

Сергей, правду пишут что можно обрывать не более трех листов сразу?

[marchell]

Сообщение от Elka

Сергей, правду пишут что можно обрывать не более трех листов сразу?

Листья стареют после определённого срока (от 60 до 90 дней, зависимости от сорта, погодних условий и пр.) с начала вегетации. Побеги растут в начале вегетации зависимости от температуры, иногда до 10 см. в сутки. Вот и отсчитывайте, бывает за три дня и до пяти листьев выйдет, а бвает те же пять еле за неделю вылазят. Лично я поступаю так: отсчитываю 60 дней от начала вегетации и обрываю все нижние до последней гронки включительно (это как правило 3-4 листа). Затем через пару недель ещё столько же. К сентябрю обрываю листья до 10-12-го узла. Но пасынки после гронки (по 2 листа на узел) оставляю до конца вегетации.

---------- Post added at 17:23 ---------- Previous post was at 16:57 ----------