Розы из семян

[Мелисса]

А с семечками не хочешь поворожить? Лена, а она гнется для укрытия?

[Марлена]

Лида,в первыйт сезон,судя по моему кустику ,точно согнется.А глядя на фоты розебук,думаю,что куст будет прямостоячий.Хотя Рапсоди в прошлом году у меня гнулся. Семушки пока на Lilac экспериментирую. Но сегодня как раз думала и об этой розе.Кого бы ты в опылители присоветовала?

[Мелисса]

Сообщение от Марлена

Кого бы ты в опылители присоветовала?

Очень интересный вопрос для человека, который не умеет даже черенковать (это я про меня). У селекции свои законы. И если не имеешь ни малейшего понятия о них, то выведешь только шиповник.
Но если б я взялась за эксперименты, то для начала взяла б в опылители что-то более доступное и родственное.
Например это http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.58059.3


А потом попробовала бы это. http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.3534

[Викса]

Девчата, тему такую интересную затронули...
По Sweet Pretty есть приблизительная раскладка по родителям seed: Bonica ® (shrub, Meilland, 1982) × Playboy.
В розах с простым цветком Барден приветствует гармоничную круглую форму куста, большое количество цветов и их необычную расцветку (бордо, лиловый, очень богатые и насыщенные оттенки красного и пурпурного, чернильный, черничный). Лен, может попробовать и тебе скрестить простушку с розой редкостной окраски? Не пришлось бы о заморском Бардене мечтать...

[Викса]

Lilac Charm
seedling of Lavender Pinocchio × seedling of Rosa californica Cham.
А если Лилак с более насыщенными фиолетовыми, пурпурными розами попробовать? Кардинал Хьюм, Кардинал Ришелье? Или с коричневой, какой-то Кафе, Какао?
Барден (наверное, самый откровенный из селекционеров) брал много довольно новых роз Каруса (2000-х годов), чуть роз 20-х годов 20 века, еще почему-то довольно много Lilian Austin (а она ведь не самая яркая роза Остина), еще Чарльз де Милль у него несколько раз проскакивал, странно-чудная Crépuscule (за форму цветка, наверное) и, конечно, его собственная Dragon's Blood.
Его популярные сорта-родители, которые участвуют в создании новых сортов.
Midnight Blue
http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.36948
Joycie
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.3538&tab=1
Hot Cocoa ™
http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.35675
Home Run
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.37479.1
Crépuscule
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.1366
Brown Velvet
http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.862
Sequoia Ruby ™
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.5693

[larissa]

Сообщение от Викса

еще почему-то довольно много Lilian Austin (а она ведь не самая яркая роза Остина),

она как раз очеень яркая... и очень красивый крупный цветок полумахровый с ярко выраженным волнистым краем...

[Мелисса]

Викусь, ты часом не баловалась с семечками? Такая теоретическая база!....

[Викса]

Сообщение от Мелисса

Викусь, ты часом не баловалась с семечками? Такая теоретическая база!....

Пока нет , просто всегда в хелп ми обращаю внимание на родительские сорта (правда, они не везде есть), но бывает очень интересно. На основе Боники много необычных роз делают, на основе многих старинных или тех, что появились в конце 19 века-начале 20-го, но к старинным не причисляются. Я так поняла, что опыление - это не так сложно, но что получится в итоге - жуть как интересно . А я люблю такие загадки-заманухи .

[sisash]

А я думала,что размножение роз семенами - это дурка, как древовидные лилии. Мне недавно невестка сбросила координаты сайта английского, где предлагали семена роз. Я даже вникать не стала. Посчитала,что этого не может быть. Но из семян, я так понимаю, Польку или Барок не получиш.

[Мелисса]

Сообщение от sisash

Польку или Барок не получиш.

Но можно получить балерину или моцарта. А если повезет, то и что-нибудь особенного

[sisash]

Счас посмотрела как нужно сеять розы. Англичанка брала горшочек с семенами и ставила его в прозрачный контейнер с крышкой. На дно наливала немного воды. Я попробую поставить маленький вазончик или стакашки в коробку для круп. Она тоже прозрачная и закрывается.

[Мелисса]

Сообщение от sisash

Я попробую поставить маленький вазончик или стакашки в коробку для круп.

А я, если получу семена, высею осенью прямо в ножках у розы

[Мелисса]

Так займись селекцией! И мы порадуемся за тебя

[Викса]

Сообщение от Мелисса

Так займись селекцией! И мы порадуемся за тебя

Эта чаша со стимулятором семян меня точно не минует .

[Мелисса]

Нужно еще исключить возможность самоопыления. А также, чтобы получить прогнозированный экземпляр, учитывать специфику влияния на наследственность со стороны материнского и отцовского растения

[larissa]

Сообщение от Мелисса

Нужно еще исключить возможность самоопыления. А также, чтобы получить прогнозированный экземпляр, учитывать специфику влияния на наследственность со стороны материнского и отцовского растения

первое исключается очень легко а второе ...для точных прогнозов надо знать предмет глубоко... и много опыта... а если приблизительно... то один отвечает за вид... а значит за форму куста... второй отвечает за цвет... правда с цветом там намного сложнее... поэтому из тысячи сеянцев и отбирают один...
вот хорошая ссыль на эту тему...
http://www.fotorosa.com/?Razvedenie_...v:Opylenie_roz

[Марлена]

Вика, я Лилак Рапсодией опыляла. Можно еще попробовать L,Aimant и скоро зацветет Julia,s Rose. А вот Pretty Sanrise пару не придумала пока. А почему махровые розы, вы считаете нельзя получить? У меня получилась и девочки показывали цветущие сеянцы ч/г роз,вполне махровые. Очень увлекательное занятие.Второй сеянец еще не цвел,остальные кошка слопала вместо салата. Но сейчас оба неплохо наростают,им второй год,буду ухаживать,чтобы цвели.

---------- Post added at 19:25 ---------- Previous post was at 19:23 ----------

А как вам пара Pretty + Kent?

[Викса]

Сообщение от Марлена

А как вам пара Pretty + Kent?

Вроде бы и неплохо - может получиться полумахровая симпатяга цвета Санрайз .
Лена, а ты будешь опылять одну из роз пыльцой другой или и ту, и другую?
А по махровым я особо не сомневалась - как-то же их получают в принципе .
Лен, а с кем ты хочешь посватать Джулиа Роуз?
Julia's Rose, крем, карамель, персик.
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.3551
А родители:
Blue Moon, ч/г, лавандовая.
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.757
Dr. A.J. Verhage, ч/г, желтая.
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.1540

И по многим другим прикольно смотреть - глубоко фиолетовые часто получаются на основе красных роз . Хотя, мне кажется, что далеко не все родители светятся селекционерами.

[Марлена]

Да,пары далеко не всегда прописывают.
Лилак+Джулиа.Там уже Лавендер Пиноккио есть,добавлю еще коричневого,такая интрига.
Очень плодовита на семена остинка Generose Gardener.Саженцы быстро дают цветочек особо нетерпеливым.

[Александр77]

Вообще селекция - это отбор качеств. Но отбор лучих качеств. При гибридизации (скрещивании) пытатся в потомках сочетать лучшие качества родителей. Например сорт Глория Деи считается стандартом, по признакам устойчивости к болезням. Плюс ко всему способен давать пыльцу, а также хорошо образовывает семена. В результате в СССР, да и не только, широко использовался в селекции. И в тоже время есть у нас сорт Х с очень приятным ароматом, или сорт Y c красивой формой цветка, но вот беда сильно проражаются мучнистой росой. Вот и берут Глорию в качестве родителя с устойчивостью к болезням и скрещивают с сортами с интересующими нас признаками. Если повезет, то получим гибриды у которых интересующие нас качества будут сочетаться. Так и выводят новые сорта. Конечно сразу получить то, что хотелось бы, очень трудно (хотя может и повезти!). А вообще получить что то новое лучшее - это действительно очень сложная и кропотливая работа. Но занимаются же люди. Нужно только огромное желание, терпение и трудолюбие.

[larissa]

Сообщение от Александр77

Например сорт Глория Деи считается стандартом, по признакам устойчивости к болезням. Плюс ко всему способен давать пыльцу, а также хорошо образовывает семена. В результате в СССР, да и не только, широко использовался в селекции..

Александр, а вот тут я пожалуй не соглашусь эта роза далеко не стандарт по признакам устойчивости к болезням... где-то читала, что коллекция роз из Германии попала в НБС в начале пятидесятых годов... сортов было десятки...и более устойчивых к болячкам... думаю, здесь важную роль в том, что выбор пал на эту розу... скорее всего размер и вид цветка... мода тогда такая была...

[Александр77]

Я такое утверждение встречал у разных авторов. Например в книге "Дарите розы!" А.Ткачук Киев. Там есть хороший раздел по селекции роз. В принцыпе, конечно же есть сорта более устойчивые к болезням (устойчивость к одним болезням может быть больше у одних сортов, у других к другим), но в то время в сортоиспытании для сравнения использовали как относительный стандарт именно Глорию Деи. Определяли более новый сорт устойчив или менее устойчив чем стандарт.

[larissa]

Сообщение от Александр77

Я такое утверждение встречал у разных авторов. Например в книге "Дарите розы!" А.Ткачук Киев. .

Александр, эту книгу не читала... но...насколько я понимаю... для получения устойчивых к болезням сортов на базе кого-то... этот сорт должен выступать в роли материнского растения... а роза Глория Деи в основном используется как опылитель...а не материнское растение по причине плохой всхожести семян хотя и в таком качестве ее тоже используют...но намного реже...
из той информации, которой я владею... одним из лучших для материнского растения является роза Фрау Карл Друшки... ее очень часто использовали с создании и ЧГ и ремонтантных роз...

[Александр77]

Немного исказилось понятие стандартного сорта.
Здесь не в смысле, что хотят от него получить устойчивость, хотя не без этого, а в том смысле, что сравнивали относительно него устойчивость новых сортов (более устойчив чем Глория Деи или менее). На одном участке высаживают сорт-стандарт (Глория Деи) и испытуемые новые сорта. Тогда можно достоверно говорить об устойчивости.

[larissa]

Александр, ну раз Вы так разбираетесь в таких тонкостях... можно вопроса Вы сами селекцией не занимались ли, занимаетесь?

[Александр77]

Вот составил список сортов в гибридизации которых использовался сорт Глория Деи

Глория Деи в качестве отцовскай особи
Весенний Аромат Клименко
Волга-Дон Клименко флорибунда
Garden Party Swim
Дороти Пач Lens
Карл Хербст Kordes
Климентина Клименко
Привет из Алма-Аты Сушко, Бессчестнова
Прима Балерина Tantau
Stella Tantau грандифлора
Sterling Silwer Fisher
Таня партизанка Клименко
Чайка Клименко
Юннатка Сушко, Бессчестнова

Глория Деи в качестве материнской особи
Аляска Meiland
Астре Кордес
Бел Блонд Meiland
Беттина Meiland
Василиса Прекрасная Клименко
Гавана Meiland
Гейша Meiland
Голдкроне Kordes
Grand Gala Meiland
Грандмер Жени Meiland
Грас де Монако Meiland
Dame de coeur Lens
Deesse Gaujard
Coup de Foudre Aubert
Канн Фестиваль Meiland
Конфиданс Meiland
Красавица Фестиваля Клименко
Красная Москва Клименко
Крымская Ночь Клименко
Ла Сонг Fisher
Лейди Эва Прайс Meiland
Мисс Франс Gaujard
Madam Kriloff Meiland
Минерва Meiland
Ранде-ву Meiland
Rina Herholdt Herholdt
Rose Gaujard Gaujard
Симфония Meiland
Scandale Meiland
Soraya Meiland
Super Star Tantau
Torch Song Meiland
Цыган Meiland

F2 по обоим линиям
Коронадо Von Abrams

Спорт
Кроненбург Mc Gredy
Чикаго Пис Johnston

---------- Post added at 16:35 ---------- Previous post was at 16:13 ----------

Профессионально селекцией не занимался.
Но ради любопытства скрещивать пробовал сорта из своей коллекции (правда давно это было).
Пробовал скрещивать Глория ДеиXPresident Macia, но передержал семена - они перезрели и не взошли (не учел невсхожесть).
Глорию взял как материнскую особь (она у меня почти не давала пыльцы).
Зато завязывала семена нормально.
Из опылителей лучше всех показал себя President Macia, много давал пыльцы.
Большая любовь вообще не хотела завязывать семена.
Удачно получился только один гибрид BaccaraXPresident Macia. Взошло 3 гибридных растения(правда уцелел только один гибрид).
В качестве опылителя President Macia потому-что хорошо давал пыльцу, ну и главное за его красивую форму бутона и цвет. Но есть у него недостаток - очень быстро распадается и утрачивает форму цветка + мало лепестков.
Baccara имеет большое колличество лепестков и как оказалось способна завязывать семена.

[Александр77]

К сожалению допустил досадную ошибку в написании авторов.
Правильно Meilland и Бессчетнова

[Марлена]

Рекомендуют аматоры(кажется Австралии):использовать мякоть помидоров для замачивания семян. Замачивают на 2 недели примерно. Смысл в брожении мякоти и разрушении при этом тормозящих ферментов в орешках розы. Процесс примерно при комнатной температуре.Орешки выглядят пухлыми "поросятками" со светлой кожицей, после ферментации.
У себя оставила плодик на Lilac Charme и опылила пыльцой Rapsody in Blue. Интересно,получится что-то или нет?

[садовник]

Сообщение от Марлена

Интересно,получится что-то или нет?

получится ..только вот что?!
зы. в помидорах семена замачивают не для удаления тормозящих ферментов, а для размягчения скорлупы(оболочки) семени... т.к. мякоть помидора содержит в себе органические кислоты... для австралийцев это удобно. т.к. у них нет морозной зимы.... нам же такие танцы нужны ТОЛЬКО в случае посева семян в теплицу(для ускорения прорастания, як шо невтерпёж..)..при уличном посеве(под зиму) ничего подобного делать нинада... перепады темпуратур всё сделають за нас...

[Марлена]

Спасибки,понятно. Только сажать я буду уже скоро,на улице неинтересноЕсли посадить вскорости, то к весне и цветочек можно увидеть. Вот.