Чеснок.

[Танчик]

присутствуют с 2-мя зубками, правда сами зубки огромные. Вопрос в следующем: нормально ли, что всего 2 зубка в головке и можно ли брать такой чеснок для посадки.

Я всегда высаживаю такие зубки. Правда, не помечаю их. И я считала, что эти головки вырастают на 2-й год выращивания чеснока из бульбочек... Я не права?..

[Teglen]

У меня условно 3 участка, один под картофель, бахчевые, капусту и чеснок. Второй со стационарными грядками под томаты, перец, огурцы, физалис, синие и клубнику. Третий под зону отдыха возле дома.
Бульбочки планирую раскидать на втором участке, где чеснок выращивать не планирую. Пусть растут на однозубки, те что не найдутся при уборке пусть растут как защитники томатов, клубники и др, ну и как самосев на межсезонье. Я так думал.
А на первом участке, где в севообороте участвует основной чеснок, естественно разбрасывать бульбочки глупо.

[Iris_ka]

Спрашивала весной, но не получилось. Спрошу осенью.
Чеснок уже весь выкопан. Продайте пожалуйста на развод рокамболь. Хочется развести этот гибрид и попробовать его. Можно в личку писать.

[irysska]

Сообщение от Никола

И по сути Вашего вопроса. Что Вы за сорт(форму)вывели с двумя зубками? Возможно там зубки сдвоенные? Присмотритесь хорошенько-под общей покровной чешуйкой могут быть два зубка.

Сорт покупался как Фиолент (где-то один раз встречала такое название, по моему, на виноградном форуме). Были крупные головки с крупными зубками У меня 2-сезон - и такой сюрприз с 2-зубками. У каждого зубка чешуйка своя, они не сдвоенные. Просто головка с 2-мя крупными зубками, но конечно, более плоская, не такая округлая, как с большим количеством зубков.
Не додумалась сделать фото, хоть и была сегодня на даче. Но такая жара, что мозг плавится.

[Вера]

Ира, у меня тоже есть такие головки с двумя зубками, и всегда были. Но я по этому поводу не волнуюсь, сажаю немножко таких. Они удобные такие!

[Никола]

Сообщение от Танчик

Я всегда высаживаю такие зубки. Правда, не помечаю их. И я считала, что эти головки вырастают на 2-й год выращивания чеснока из бульбочек... Я не права?..

Из воздушных бульбочек в первый год вырастает однозубка. Из однозубки должна вырасти головка,типичная для конкретного сорта,или формы чеснока. Бывают,конечно,и отклонения. Для устранения таких не типичных проявлений и существует в семеноводстве такие приёмы,как сортовая прочистка,когда ещё в процессе роста из семенного участка удаляются все не типичные растения. После выкопки так же аномальные головки отбраковываются. Вот у меня при сортировке семенных головок самые крупные головки(несколько штук) оказались не типичными(кособокими). Они отбракованы и использованы в продовольственных целях. Иначе с годами можно потерять сорт,или форму.

[Никола]

Сообщение от Вера

Мои бульбочки еще не собираются высыпаться, держатся крепко. Может вот эта жара их немножко подстегнет. Как будет результат, отчитаюсь подробно.

Скорей бы они осыпались. Очень хочется(хуже,чем болит) узнать Ваши результаты. Мне так помнится,что вы срезали часть воздушных луковок в разные фазы их развития.

[Вера]

Завершился мой эксперимент по семенам чеснока. Результаты более чем скромные, фото размещу ниже. В эксперименте было задействовано 6 шт наиболее крупных экземпляров.
1.Срезание шпорцы на 50% у всех -12 июня. Именно шпорцы, вот того хвостика, который отходит от воздушной луковки.
2.Надрыв (или надрез) боковой, воздушной луковки.
№1-12 июня
№2-17 июня
№№ 3,4,5,6-18 июня
К этому моменту отрезанная вполовину шпорца выросла в 2 раза длиннее, чем была отрезана.Всего за 6 дней!
3.Срезание на 50% шпорцы на всех экземплярах.
4.Надрез (боковой) зарубцевавшейся семенной коробочки-26 июня.
5.Разбор семенного материала-3 августа.
Честно говоря, очень страшно было срезать шпорцу с частью воздушной луковицы, потому, что семенной материал обновлять уже надо было край, а вдруг бы зарезала "на смерть"? Но теперь семена есть, какие есть, и в следующем году, даст Бог здоровья, проведем более смелый эксперимент.

---------- Post added at 16:34 ---------- Previous post was at 16:20 ----------





[URL=http://piccy.info/view3/11445868/6b8929de0c3f9fe01c66811cc37cc757/]

[Вера]

[Восторг1]

Вера, сорта разные? Номер три мне кажется самым крупным. А на Ваш взгляд?

[Вера]

Да, 3й и 5 й вполне достойные, но могли быть и крупнее. Сорта наверное разные, но уже никто не знает какие. Нужно просто в следующий раз срезать шпорцу у самого основания, так, чтобы немножко захватить воздушную луковичку. Она потом затянется, и через недельку обновить срез. Это будем пробовать на следующий год.

[Никола]

Вера,спасибо Вам за эксперимент. Только в третьем номере угадываются бульбочки,отдалённо напоминающие те,которые получала бабка. Должны быть ещё крупнее. Нам на следующий год надо будет попробовать срезать от 1/3 до 1/2 воздушных луковок,но в разные фазы их развития,начиная с момента их образования. Помнится,бабка срезы не обновляла,бульбочек в луковках было не много, но размер их был с горошину и более. Из самых крупных при высадке получалась головка с зубками,а из средних и более мелких-крупная однозубка. Но может я ошибаюсь,дитём ведь был,мог и запамятовать.Такими крупными однозубками,как небольшое куриное яйцо,разрезанными пополам,я натирал корочки пампушек,вытянутых из печи(мне легче было натирать однозубкой,чем зубками). А бабка,любя, давала подзатыльник,что бы семена не переводил и заставляла тереть зубками.
Вау! Пишу и слюнками давлюсь. Во вкуснотища -то была... Затирка,или суп с клёцками(и то,и другое с натёртой в них на тёрке овечьей брынзой) и пампушки со скоринкой,натёртой чесноком. И всю ночь через открытое окошко в дом струился аромат свежего хлеба и пампущек,выложенных под окном на прысьбе для остывания и укрытых холстом.
Вера,а Вы отберите с десяток самых крупных бульбочек(не важно с какого образца) и посадите их осенью эдак на сантиметров 5-6 в глубину и с таким же интервалом в рядке. И отметьте их. Вот интересно,как они себя поведут?
А вообще-то Вы прирождённый экспериментатор.

---------- Post added at 01:09 ---------- Previous post was at 00:46 ----------

Сообщение от irysska

У каждого зубка чешуйка своя, они не сдвоенные. Просто головка с 2-мя крупными зубками, но конечно, более плоская, не такая округлая, как с большим количеством зубков.

irysska...Слишком сладко . Ирка...Как-то грубо. Иринка,возьмите один такой зубок и аккуратно снимите с его вершины покровные чешуйки. Внимательно осмотрите вершину. Затем очистите весь зубок и присмотритесь,нельзя ли этот "голый" зубок разделить на два "голых" зубка без помощи ножа?

[Вера]

Спасибо. Сделаю.

[восторг]

Александр,
я вот смотрю на свои чесночины, и не могу понять - посажены разные сорта в одни сроки, выкапывались за несколько раз, но так же разные сорта одновременно. При этом есть такие, которые после просушки "раскрылись" - зубки разорвали покровку и каждый отдельно сидят, держась за донце. И это я выкапывала до полного выпрямления стрелки на сигналке (недели за две)..
Что может быть не так? Может, это у одного сорта,который следовала выкапывать гораздо раньше?

[Никола]

Татьяна,я затрудняюсь ответить однозначно на этот вопрос. Наверное от того в госреестре районированных в Украине сортов чеснока совсем мало,где-то 7-8. Причём были все озимые,если не ошибаюсь. А вот форм великое множество. Далеко не каждая форма может приобрести статус сорта. Выбраковывайте без сожаления головки,которые Вас не удовлетворяют по каким-то показателям. Некоторые формы могут преждевременно закончить физиологический цикл развития из-за пересушивания коней. Соответственно у них раньше завершится период покоя и наступит фаза обособления зубков,особенно если перед выкопкой прошёл дождик.

[Никола]

У нас прошли хорошие дождики. Сегодня приступил к первой перекопке грядок под чеснок. Поскольку почва тяжёлая,а чеснок любит рыхлую почву,то за недели полторы до посадки повторно вскапываю. После первой перекопки почву не выравниваю. Этому есть три причины:
а)почва заплывающая и при обильных ливневых осадках на выровненной поверхности интенсивнее идёт эрозия почвы(смыв вдоль склона);
б)глыбистая поверхность грядки обеспечивает лучший газообмен в более глубоких слоях почвы и интенсивное аэробное разложение сидерата( при недостатке кислорода воздуха,- анаэробное разложение-, зачастую образуются вредные для растений соединения);
в)при глыбистой поверхности больше семян сорняков находятся у поверхности и провоцируются к прорастанию с последующим уничтожением отросших сорняков и лучшей очистке от них грядки.
Отрицательные факторы глыбистой поверхности - излишняя потеря влаги за счёт большей площади испарения и несколько большее разрушение мелко комковатой структуры почвы от дождевых капель(первое нивелируется достаточным количеством осадков ко времени посадки и возможностью капельного полива,а второе-быстро отрастающим и покрывающим почву портулаком).

[Aleska]

Сообщение от Никола

После первой перекопки почву не выравниваю.

Подскажите, пожалуйста, как нам правильно поступить. После картошки , посеяла горчицу, уже начинает цвести. На эти грядки буду садить чеснок в октябве. Что сейчас сделать?? Срезать горчицу и перекапать, так может не успеть горчица к посадке чеснока перегнить? Садить чеснок , не обращая внимание на это, а не загниет он ?

[Teglen]

Срежте и оставьте мульчой. В такую жару нельзя перекапывать. Перекапаете уже перед посадкой.
А с чего чесноку гнить?

[Aleska]

Сообщение от Teglen

Срежте и оставьте мульчой. В такую жару нельзя перекапывать. Перекапаете уже перед посадкой.
А с чего чесноку гнить?

Срезать...понятно, а корешки пусть в земле?
А Вы про какую жару??? Ночью 8-11 гр, днем 14-16 гр...))))

[Teglen]

Сообщение от Aleska

Срезать...понятно, а корешки пусть в земле?
А Вы про какую жару??? Ночью 8-11 гр, днем 14-16 гр...))))

Ничего себе у вас погодка...
Ну при такой температуре лучше конечно зеленую массу заделать в почву.
У нас 26, а рисуют потепление до 32. Я у себя после картофеля срубил тяпкой. Другого выхода не было.
А когда планируете чеснок высаживать? Хотя в принципе без разницы, горчица очень быстро перегнивает.
Если заделывать зеленую массу, то в земле она больше азота отдает, чем в сухом виде.
Если земля не перкапывается, как, например, у меня грядки под помидоры и др овощи, то зеленая масса срезается, а корни оставляются в земле. Они хорошо рыхлят тяжелую почву.

[Никола]

В условиях Белоруссии для чеснока азот из разлагающейся горчицы особого значения не имеет ввиду низкой потребности в нём в осенний период,а за зиму он промоется в более глубокие слои почвы,или вообще вымоется дождями и талыми водами. Иное дело другие элементы,которые горчица переводит из труднодоступных в легкодоступные.

Сообщение от Aleska

Срезать...понятно, а корешки пусть в земле?
А Вы про какую жару??? Ночью 8-11 гр, днем 14-16 гр...))))

Алёна,если есть триммер,то лучше сбить зелёную массу им и чем быстрее,тем лучше. Это надо было сделать ещё в фазу бутонизации,обезопасив себя от образования семян горчицы. Можно,конечно,и косой,но тогда придётся хорошо отточить режущую кромку лопаты. После этого сразу перекопать,не давая высохнуть скошенной массе. Сидераты,обычно,заделываются в почву,иначе это будет просто мульча. Последняя Вам сейчас не особо нужна ввиду обилия в Вашей зоне осенью осадков и необходимости готовить грядку под посадку. Пока тепло микроорганизмы и грибки переработают горчицу. К посадке останется только то,что сверху,да и то в полутрухлявом состоянии.

[apple1210]

Я тоже сегодня начала готовить грядки под чеснок. Удалила сорняки, портулак буйствует, частично перекопала. Не все сразу. У меня на части, запланированной под чеснок, еще дайкон июльского посева растет.

[Teglen]

Сообщение от Никола

.

Алёна,если есть триммер,то лучше сбить зелёную массу им и чем быстрее,тем лучше. Это надо было сделать ещё в фазу бутонизации,обезопасив себя от образования семян горчицы. .

А по-моему не стоит так бояться образования семян горчицы. Даже если образуются и войдут, то ничем, кроме прополки это не грозит. А вот проволочника и хрущей они лишний раз отпугнут.
Главное чтобы не начали грубеть стебли, а тем более деревенеть. Тогда возникнут проблемы - во-первых с перегниванием, во-вторых если при посадке чеснок «тыкать»(а так делают многие), то одеревенвшие кусочки стеблей могут проткнуть зубки и они загниюит. Да и руки поколоть можно.

[apple1210]

Собрала сегодня:

[Никола]

Теперь желательно откалибровать. Повторюсь, я для этого из нескольких дуршлагов подобрал наиболее подходящий и довольно не плохо получается разделить воздушку на две фракции. Получается приблизительно около 20% наиболее крупной воздушки(правда,год на год не приходится),которую и высеваю(как говорится:"Лучше меньше,да лучше").

---------- Post added at 23:57 ---------- Previous post was at 23:26 ----------

Сообщение от apple1210

Я тоже сегодня начала готовить грядки под чеснок. Удалила сорняки, портулак буйствует, частично перекопала. Не все сразу. У меня на части, запланированной под чеснок, еще дайкон июльского посева растет.

Я в начале освоения этого участка вёл "яростною" борьбу с портулаком. Но,как всегда случается,"свято место пусто не бывает". Вместо портулака начала усиленно распространяться "берёзка"(вьюнок полевой) и иные корнеотпрысковые сорняки. Теперь я даю возможность расти ему в его удовольствие,но перед цветением сбиваю. Очень хорош для мульчи приствольных кругов-долго не высыхает,легко выдёргивается с корнем,да и в салатах иногда использую. Заметил,что он не создаёт особой конкуренции многим огородным культурам и ягодным кустарникам при достатке влаги,хоть и буйствует. Придётся уток разводить. Для них это деликатес,особенно измельчённый и с отрубями. За летний сезон огород не только фрукты да овощи к столу поставлять может...

[apple1210]

В самую жару портулак не убирала. Хорошо прикрывает от солнцепека. Но сейчас начал цвести и жара спала, поэтому довольно. Да, заметила, что он не очень агрессивный и не особо мешает другим растениям, если контролировать. А вот чего много в этом году, так мышея. И такой красивый. По всему двору. Выдергивала в прошлые выходные его по всему двору. Сеется хорошо и сплошные метелки. Даже на газоне из райграса.

[Teglen]

Писал о стрелке китайского чеснока, сорванной родителями и которую подобрал и поставил в воду. Не знаю точно была ли повреждена шпорица, тогда считал шпорицей покрывальце. И только позже Александр объяснил, что это основание.
Бульбочки получились около 7мм диаметром. Но всего штук 20.
Вот фото.

Буду пробовать сажать недели через 3. Посмотрю что вырастет. Александр писал, что бульбочкам может не хватить микроэлементов. Попробую замочить перед посадкой в комплексном удобрении.

[Никола]

И только позже Александр объяснил, что это основание.
Вот тут уже и я не понял... Покрывальцем называется обёртка,покрывающая воздушную луковку с растущими в ней бульбочками. Шпорца(не шпорица)-своеобразное заостренное окончание покрывальца,возвышающееся над воздушной луковкой. При росте и созревании бульбочек в воздушной луковке утратившее эластичность,огрубевшее покрывальце лопается,что свидетельствует о завершении цикла физиологического развития бульбочек и готовности их осыпаться. Постепенно клетки в месте соединения с бульбочками пробковеют и сосуды утрачивают способность осуществлять проводимость питательных и иных веществ. Воздушная луковка уже не может удерживать прочно,как ранее,бульбочки. В самом начале из неё выпадают наиболее крупные бульбочки,а затем,постепенно, опадают все. Основанием этого репродуктивного образования(воздушной луковки с бульбочками) является донце луковицы(головки) с зубками,находящейся в почве. А связующим звеном между донцем и воздушной луковкой является стрелка. Как-то так.
На фото по внешнему виду вполне нормально развитые бульбочки.
Вы своим опытом "заставите "нас вместо букетов цветов содержать в вазах букеты стрелок с воздушными луковицами. Но ради таких красивых бульбочек может и стоит?
У меня были сомнения относительно того,смогут ли бульбочки сформировать здоровые зародыши и хорошо взойти. Замачивание в растворах удобрений вряд ли поможет. Просто в середине сентября ткните несколько самых слабых бульбочек в рынку с вазоном. До середины октября они успеют показать всхожесть. Если они взойдут,то и с остальными всё в порядке.

[Teglen]

Я судя по всему опять вас не правильно понял ((.
Сейчас вроде понял. )) Не агроном я))
Кстати в гугле ничего не нашел ни по шпорце ни по шпорице. Но не столь суть важно.
В общем по обломанной китайской стрелке все равно не вспомню было ли что-то повреждено. Возможно и было повреждено соцветие (мог кто-то наступить на валяющуюся стрелку.
Попробую посадить на следующей неделе несколько бульбочек .
Способ выращивания головок из прошлогодних бульбочек, посаженных в июле, Имхо, не стоит усилий. Из более, чем 100 визуально нормальных бульбочек взошли 11 штук. Полив был через день, земля не пересыхала. Во-первых проблемно хранить, по крайней мере в домашних условиях, во-вторых мало сохраняется до июля следующего года и в-третьих при жарком лете постоянно поливать надо в течении двух месяцев.
Ну а что из 11 взошедших вырастет, узнаю в следующем сезоне. Думаю, что в апреле уже будет видно по зеленой массе как развиваются.

[Iris_ka]

А воздушные луковки по правилам нужно высаживать же весной?
Что такое шпорца поняла. А что такое шпорица?

---------- Post added at 08:03 ---------- Previous post was at 08:01 ----------

И еще, купила я 5 штучек рокамболя однозубку. Мы ж ее высаживаем как озимый чеснок осенью?