Сорта винограда на наших участках

[К-я]

Та же картина... Но гороху не наблюдал ни разу!

[dachnik]

Сообщение от елена.п

...что-то на 342 у меня ягода увеличиваться не спешит...он горохом не страдает?

ну...., до размеров гороха ему еще целый месяц расти!

[bond599]

У меня Сфинкс уже окрашивается полным ходом!На выходные будет как загорелый...афроамериканец,почти уверен.

(Уважаемый модератор - не ругайте,лучше подскажите как вставлять с этого обменника картинку - превью?)

[marchell]

...что-то на 342 у меня ягода увеличиваться не спешит...

Эт не только 342-й, горох не причём. Это температура на солнышке выше +30 виновата, потому и развитие тормозится. У меня та же ситуация, плюс начинают выпрямляться побеги. Надо будет в выходные чем то полить.

[елена.п]

...этот год не самый жаркий, я даже сказала бы комфортный,жарко(в крайнем случае у нас)по настоящему стало на этой неделе...нет, тут что-то другое...тем более Виктория, Плевен, Еростандарт, ягода ого-го,.....а Дунав, Тасон, Тимур розовый, 342, тормозят,...Надежда АЗОС, И Алина, эти по графику...

[К-я]

Сообщение от marchell

начинают выпрямляться побеги.

Воооооть.... А я уже прошёл эту стадию...

---------- Post added at 07:50 ---------- Previous post was at 07:42 ----------

Сообщение от елена.п

Виктория, Плевен, Еростандарт, ягода ого-го,.....а Дунав, Тасон, Тимур розовый, 342, тормозят,...Надежда АЗОС, И Алина, эти по графику...

Примерно такая же картина и у меня... Я думал, что где-то чёта прозЯвал. На тормозе - 342, Элегант сверхранний, Белое чудо, Руслан, Сфинкс. Все остальные в графике и даже чуть с опережением. В лидерах Талисман (как всегда), Фуршетный, Ландыш, Рубиновый юбилей, Гурман ранний.

[marchell]

...этот год не самый жаркий, я даже сказала бы комфортный,жарко(в крайнем случае у нас)по настоящему стало на этой неделе...нет, тут что-то другое...

Дело не в максимальных температурах, а в длительности оных. Если брать прошлый, не самый жаркий год, то разница в вегетации уже 2 недели в плюсе. И при этом до сих пор некоторые сорта в стадии гороха. Большинство прибавилось весной в конце апреля. А само лето пока почти одинаково с прошлым, но САТ пока самый большой из последних 3 лет. Ещё только начался июль,а уже 1350 набежало. Вот небольшаю иллюстрация сказанного на сегодня:



Т.ч. ещё не известно, жарче этот год или нет.

[елена.п]

...это для какого региона взято???... и при чем тут сат-ы, и тормоз некоторых сортов в разбросе по Украине?,... абисни блондинке))

[marchell]

...это для какого региона взято???...

Это для своей дачи делал.

при чем тут сат-ы, и тормоз некоторых сортов в разбросе по Украине?,... абисни блондинке

Лен САТ-ы это один из показателей сроков вегетации.
Вот, к примеру сорт Плевен мускатный на 3.07 прошлого года:



То же в этом году на 23.06 этого года:



Как видим разница в 10 дней вегетации плюс ещё разница по САТ в пределах 130 градусов. Вот и плюсуй, и делай выводы.

[елена.п]

...мы говорим на разных языках....)))Сереж, САТ а виноград отстает в развитии, вернее, явная шкала разброса по вегитации, ...отставание, опережение, и норма...при чем тут сат?, сат повлияет на более ранне вызревание, как было в 2010, мы Надежду съели в августе, а тут ступенчатость, т.е.вызревание не прослеживается по всем сортам...

[К-я]

Мож причина, всё-таки, в том, что я уже писал?... Длительная жара, а потом резкое снижение температуры? Вот и сейчас у нас почти две недели жарюка стояла, а вчера температура упала с 32 до 22. И это днём. Ночью вообще до 14... Как отреагирует виноград? Понаблюдаем.

[marchell]

САТ а виноград отстает в развитии, вернее, явная шкала разброса по вегитации, ...отставание, опережение, и норма...при чем тут сат

Лен, САТ и вегетация вещи взаимосвязанные, в отличии от значений температуры.
Скажем так: при нормальных для развития винограда температурах (20-30 градусов) САТ и колличество дней вегетации набираются равномерно, и для роста и созревания необходимо орпеделённое количество того и другого. При повышенных значениях температуры, для роста и созревания понадобиться больше дней вегетации, как соответственно и САТ, и всё по одной причине, это приостановка в развитии от длительных (выше нормальных) значений положительных температур, что в свою очередь тобой же и озвучено по поводу 342-го и т.п.
От сюда вывод: на сегодня лето пока жарче, чем в прошлых годах. И если в прошлом году моему Плевену мускатному понадобилось 132 дня и 2300 САТ, то в этом году может понадобиться плюс пару недель вегетации, или 146 дней и соответственно САТ (при среднесуточной 17,5) добавится 245 градусов, или в итоге 2545 градусов.
А теперь представь, если осень окажется скоротечной и прохладной, выйдем ли мы на созревание скажем раннесредних сортов, или нет? Вот такая связь меду САТ и торможением в развитии.

[Cеpгей]

Сообщение от marchell

Скажем так: при нормальных для развития винограда температурах (20-30 градусов)

А в Средней Азии получается температура для винограда ненормальная ?
Или в Израиле с Египтом ? Чо он там не растёт штоле ? Помидоры с картошкой после +32 действительно тормозят, но виноград тут при чём ?

[marchell]

но виноград тут при чём ?

Серёг, виноград так же, как и помидоры с картошкой страдают от высоких температур. Это вырезка из "Энциклопедия виноградарства - 1986". Сейчас на солнце температура выше необходимой, от сюда и торможение (угнетение) ростовых процессов.

[Cеpгей]

Сообщение от marchell

Следуя знаниям из энциклопедии, когда в тени будет +40 и выше, тогда можно будет говорить об угнетённом росте винограда.
Но когда подразумеваем киевскую "жару" и связываем с ней угнетение винограда, то это просто

[marchell]

когда в тени будет +40 и выше

По поводу тени, я ни в одной книге ничего не читал. Если есть подобная цитата, не плохо бы почитать.

[Cеpгей]

Сообщение от marchell

По поводу тени, я ни в одной книге ничего не читал. Если есть подобная цитата, не плохо бы почитать.

Когда в научной литературе говорится о температуре воздуха, то по умолчанию имеют ввиду температуру в тени.

[marchell]

Но когда подразумеваем киевскую "жару"

Серёжа, кстати наша киевская жара ничуть не легче вашей в Мелитополе, градусы они везде градусы. Вот на сейчас показатель:



Такое же на винограднике испытуют побеги листва и т.д. Т.ч. не надо смеятся, ничего смешного здесь нету.

---------- Post added at 13:43 ---------- Previous post was at 13:41 ----------

Когда в научной литературе говорится о температуре воздуха, то по умолчанию имеют ввиду температуру в тени

Что то нигде об этом не упоминается, не?

[Cеpгей]

Сообщение от marchell

Вот на сейчас показатель:

Это в тени ?

[marchell]

Это в тени ?

А чё, не заметно, что тень от прибора падает на основание?

---------- Post added at 14:02 ---------- Previous post was at 13:47 ----------

Вот и в тени, при закрытом тучкой солнце:

[kat-leo]

У меня на совершенно открытом балконе в морозный солнечный день градусник на солнце может +25 показывать. Что при обсуждении температуры воздуха в серьезной литературе идет речь о температуре воздуха в тени - это настолько само собой разумеющийся принцип, что это никому в голову не придет уточнять.
И если тучка набежала 5 минут назад - это тоже не сосем в тени

[marchell]

это настолько само собой разумеющийся принцип, что это никому в голову не придет уточнять

А мне вот пришло, и что?

[kat-leo]

Я имею в виду - автору серьезной литературы, профессионалу не придет в голову это уточнять. В книге по высшей математике никто не уточняет, что 2*2=4

[marchell]

автору серьезной литературы, профессионалу

Я думаю, он, автор, профессионал тоже не сразу стал таковым, а посему где то это должно быть указано. А коль нигде не указано, значит нельзя утверждать это наверняка, по умолчанию и т.п., или я не прав? Если не прав, прошу аргументировано доказать.

[kat-leo]

Но профессор по математике тоже когда-то не знал, что 2*2=4. При этом в книге по высшей математике он этого уточнять не будет

[marchell]

Ладно, вот для тех, кто любит говорить по умолчанию пр. цитата, решать и делать выводы Вам:

Когда синоптики говорят о температуре воздуха, они, как правило, добавляют: « Температура в тени ». Из чего граждане логично сделали вывод, что бывает два вида измерений - температура в тени и на солнце . Мол, когда в тени +30, на солнце - почти +50!
На самом деле с физической точки зрения это абсурд. Когда речь идет о погоде, под температурой имеется в виду, насколько нагрелся воздух. Естественно, без прибора этого не определить, а потому замеряют температуру термометром, оставив его на воздухе на определенное время.
Фактически, под «температурой воздуха» мы понимаем температуру самого термометра - ведь он показывает, насколько нагрелся сам в результате теплообмена. В тени термометр греется только от воздуха, а потому показывает правильную температуру. А вот когда на термометр попадают прямые солнечные лучи, он нагревается гораздо сильнее, чем окружающий воздух. Может показать и +40, и даже +70. Вот эти дикие цифры и принимаются за «температуру на солнце ». Но на самом деле - это всего лишь данные о том, насколько нагрелся сам термометр, и зависят они, прежде всего, от материала, из которого он изготовлен. А воздух даже на самом солнцепеке так разогреться не может - отличие от « в тени » будет максимум на пару градусов.
- А почему же тогда на солнце намного жарче, чем в тени ? - логично спросите вы.
А потому, что наше тело - не воздух, оно нагревается под прямыми солнечными лучами очень сильно. Именно поэтому возможен перегрев и солнечный удар, так что берегите себя!

А посему вывод: на поверхности листового покрова будет та температура, которую будет иметь сам покров в результате нагрева. А это далеко не температура воздуха.

[плодожерец]

Сообщение от kat-leo

У меня на совершенно открытом балконе в морозный солнечный день градусник на солнце может +25 показывать. Что при обсуждении температуры воздуха в серьезной литературе идет речь о температуре воздуха в тени - это настолько само собой разумеющийся принцип, что это никому в голову не придет уточнять.
И если тучка набежала 5 минут назад - это тоже не сосем в тени

Ну морозный это гр. до 5, и не совсем 25. Иначе это уже действует андронный коллайдер. Однако подобные повышенные показания наблюдать возможно. С "само собой разумеющийся" солидарен. В прогнозах погоды тоже никто не упоминает о том, что данные по температуре в тени. Если тучка набежала, то нет прямого воздействия солнечных лучей на колбу термометра + на расширительное вещество в ней и поэтому вполне, пока еще тучка не убежала , можно регистрировать правильную температуру. Современные датчики температуры имеют несколько иной принцип, но это не тема сортов винограда

[елена.п]

Сообщение от marchell

Сейчас на солнце температура выше необходимой, от сюда и торможение (угнетение) ростовых процессов.

видел бы ты Лору, не говорл бы о торможении...или наверное забыл 2010 год?...редкая птица долетала до середины Днепра...падала от жары...шо тебе дался этот год, я абсолютно не вижу температурного экстрима...да, раньше началась весна, вот тебе и САТ, но лето по температурным показателям(я сужу по своей местности)абсолютно статистическое, без всяких плюсовых экстримов...в Донецке же достаточно жарко, но виноград ведет себя одинаково...а ты мне все о САТ-е...

[marchell]

видел бы ты Лору, не говорл бы о торможении...или наверное забыл 2010 год?...

Так моить на Лору не так солнце попадаить, как на другие. Да и не должен весь виноград вести себя одинаково, у каждого своя жизненая сила, условия и т.п.. В природе никогда не было "классической геометрии", всегда было отличие. Может ветерок в каком месте шибче дуить, и жару скидывать, причин может быть много. Шо касаемо 2010 года, то он отличился только июлем и августом, т.ч. всё ещё впереди. Плюсовые экстримы только начинаются. И потом, всё же Сумская обл. всегда считалась самой экстримальной в плане холода, вот теперь у Вас комфортно. А у нас вчера смотрел телик, так температуру вещають выше, чем в крыму. Вот тебе и САТ, и вегетацию распираит, а виноград на месте.

[Наталья, Алчевск]

Сегодня целый день на винограде, прихватила с собой фотоаппарат. Викинг уже начал окрашиваться

А вот прошлогоднее фото, 26 июля

Кодрянка тоже начинает потихоньку... Но всех обогнала Гала Это при том, что нагрузила я ее ого-го!

Гороха на ней, как и в прошлом году, хватает