Посадка и пересадка винограда

[садовник]

Сообщение от ТАМАРА

Может на чубук напросимся

исключенно, босс против раздач...

---------- Post added at 13:59 ---------- Previous post was at 13:55 ----------

Сообщение от Витуся

1. Земля не замерзнет.
2.А весной всегда много работы. Когда те 10 ям копать?

1.как сказать... потеплеет ночью только после 1 ноября, а до этого сталый минус начиная с спятницы... типа почти неделю ночью будет минус -6-7, при невысоком плюсе днём, к тому же ветренно....
о каком таком укоренении может идти речь?
2. далеко не у всех...
п.с. люди давайте советовать, а не убеждать принять чью-то сторону...
повторяю, пусть вопрошавший сам примет решение, исходя из своих возможностей...

[slod]

Сообщение от садовник

... потеплеет ночью только после 1 ноября, а до этого сталый минус начиная с спятницы... типа почти неделю ночью будет минус -6-7, при невысоком плюсе днём, к тому же ветренно....
о каком таком укоренении может идти речь?

Как раз завтра, 22 октября, приезжает саженец для посадки. Не знаю как поступить с ним. Садить и укрывать пленками, или..... как ему, саженцу, переждать неделю и где???

[viskosa]

Сообщение от slod

как ему, саженцу, переждать неделю и где???

Корневую замотайте в пакет, влажных опилок можно туда положить - и в подвал. Или на балкон - смотря что есть в наличии :)

[ОлегБаер]

Сажу я, короче, свои заказанные в Херсоне винограды,..Укрою в четверг сухой травой, весной отчитаюсь как принялся

[Инженерр]

Сообщение от ОлегБаер

Укрою в четверг сухой травой,

Ну, народ, ей-Богу чудите. При чём тут сухая трава? Заливайте водой побольше, потом нагортайте холмик и не морочьте головы. Осенняя посадка самая лучшая.

[ОлегБаер]

Сухой травой, мыслю, чтоб не замерзла земля до след. оттепели, рановато еще "на зиму" укрывать

[садовник]

Сообщение от Инженерр

Осенняя посадка самая лучшая.

не скажите... у нас часто мруть при поздне/осенней посадке.. а вот при весенней приживаются на ура...

[елена.п]

Сообщение от садовник

повторяю, пусть вопрошавший сам примет решение, исходя из своих возможностей...

..садовник напоминаю ваш призыв ...у вас, может и мрут, у других нет, в том числе и у меня, посему перестанем вести абсолютно безпредметную дисскусию...хозяин барин.. продолжение будет удаляться как "мусор"...

[Витуся]

Сообщение от ОлегБаер

Сажу я, короче, свои заказанные в Херсоне винограды,..Укрою в четверг сухой травой, весной отчитаюсь как принялся

Олег, посаженные сейчас можно сразу нкрывать на зиму. Вопрос тольо в поливе. Вот у меня земля такая, что даже в такую погоду надо поливать еженедельно.
А сейчас посади. Торчащие побеги (там не высокие веточки Почки на две-три) накрой бутылкой и засыпай землей и повыше, и лунку. Чтобы промерзало долго

[Инженерр]

Сообщение от садовник

не скажите... у нас часто мруть при поздне/осенней посадке.. а вот при весенней приживаются на ура...

Не нужно засушивать корни у саженцев и всё будет гуд.

[садовник]

Сообщение от Инженерр

Не нужно засушивать корни у саженце.

а откель Вы такое взяли? с корнями обычно фсё гут...зимы наши часто с морозами и без капли снега....вот и промерзаеть грунт ниже критичного...

[Инженерр]

Сообщение от садовник

а откель Вы такое взяли?

Другой причины неприживания нет. Только из-за подсушки. Температуры ниже -10° на глубине 0.5 метра в вашем регионе не бывает.

[елена.п]

...да и

зимы наши часто с морозами и без капли снега

я тоже не помню))

[садовник]

Сообщение от Инженерр

Температуры ниже -10° на глубине 0.5 метра в вашем регионе не бывает.

Правда? А как же промерзание грунта на 120 см в прошлые годы ?!
п.с. уважаемые (все) я хорошо знаю о чём говорю...и мне странно , что меня хотят убедить в обратном..
может в Шостке и Суммах снег зимой и ложится и земля меньше промерзает..

[Инженерр]

Сообщение от садовник

Правда? А как же промерзание грунта на 120 см в прошлые годы ?!
..

И какая при этом промерзании была температура на глубине 120см?
-2°?

[садовник]

Сообщение от Инженерр

И какая при этом промерзании была температура на глубине 120см?
-2°?

минус5.5...

[marchell]

Читал, читал весь спор, и подумалось мне, что в данном случае, если разговор о Киевской области, то глубина промерзания почвы будет меняться в довольно широких пределах. И дело не столько в особых зимних условиях, сколько в составе самой почвы. У нас в Киевской обл. присутствуют и суглинок, и чернозём, и дерново-подзолистый-песчаный грунт. Хуже всего дело обстоит с последними. Не знаю как 1, 20 м., а 90 см. промерзания в отдельных местах в нашей местности таки было (лет так 10 назад). Так вот, именно при посадке на дерново-подзолистых-песчаных грунтах такая опасность присутствует. И дело не совсем даже в каких бы то ни было зимах, а в том, что в основном корневая система саженцев винограда на таких почвах располагается в верхнем слое (30, максимум 40 см., т.е. глубина питательного уровня). Какую вы бы не копали по глубине яму, корни всё равно современем займут свою нишу в верхних слоях. От сюда и опасность промерзания именно на таких почвах. И здесь, в бесснежную зиму, и при такой сухой осени, если нет возможности постоянно поливать, такой риск есть, и вымерзание корневой вполне реально. Достаточно будет и -15*.

[елена.п]

..не достаточно Серёжа, -15 это на поверхности, на глубине залегания корней пусть это будет даже 30см. минусовых показателей никогда не будет, и это абсолютно на всех типах почв, Киеве, как и в Шостке величина снежного покрова практически одинакова, в Киеве даже больше, и если следовать версии садовника, осенние посадки нужно вообще отменить?!)) прошу прощ. за оффтоп, помню в 80-х на заре моего увлечения цветоводством, из Прибалтики были выписаны клематисы, пришли былиночки с одной почкой и несколькими корешками, начало ноября, после посадки сразу ударили морозы -20 и держались месяц без единого сантиметра снега... не один саженец не пропал )) смотрю у нас дискуссия поворачивает уже в более глубокие слои))...может начнём новую тему?,а лучше прекратить подобную дискуссию,напоминающую флейм(спор ради спора)...

[Инженерр]

Сообщение от садовник

минус5.5...

При -5.5° на глубине 120 см у вас бы повыворачивало все фундаменты у зданий. За мою статистику дачных наблюдений (25 лет) у нас только один раз было очень долго -15° -20° по голой почве. Тогда выпал только один куст винограда из двадцати. И то, неизвестно, от мороза или ещё от чего. Два раза прихватывало водоводы на глубине 0.8 метра. Но прихватывает уже при величине -1°. Что для винограда абсолютно пофигу.
Любой офисный хомячок может поехать к бабушке в село в гости и спуститься в подвал в самый лютый мороз, чтобы убедится, что под землёй корням вполне тепло и комфортно.

[садовник]

Так и выворачивает, у тех кто нарушает норматив(у нас это 160-170см)...
Но тут про посадку винограда...желаете высаживать поздней осенью, в зоне Киева и области, валяйте...
Я же буду поступать так как считаю нужным.

[Инженерр]

Карта промерзания грунтов. [IMG]http://forum.**************/attachment.php?attachmentid=55252&d=1319823179[/IMG]

[Лучик]

А как карту открыть? Интересно.
Кстати я вот тоже думаю что делать. Придут завтра саженцы, конечно садить в морозы, вот сейчас и поливать, думаю это безумие. Схватится вода коркой и сразу и примерзнут корни. Подвала-балкона нет. Думаю завернуть их в опилки и тряпочки и поместить в нижний ящичек холодильника, а как с 1 ноября чуток хоть потеплеет - пересадить в грунт, бутылкой прикрыть и с головой присыпать землей.

[Инженерр]

Сообщение от Лучик

Придут завтра саженцы, конечно садить в морозы, вот сейчас и поливать, думаю это безумие.

Если есть возможность садить, то садите сразу без бубнов и плясок с тряпочками. Чаще всего саженцы так и погибают, когда их туда-сюда мусолят.

[ОлегБаер]

Вчера посадил и еще один заказ жду

[Gusenitsa]

Сообщение от marchell

...именно при посадке на дерново-подзолистых-песчаных грунтах такая опасность присутствует. ... в основном корневая система саженцев винограда на таких почвах располагается в верхнем слое (30, максимум 40 см., т.е. глубина питательного уровня).

Может, на промерзающих песчаных почвах надо периодически удалять верхние корни? чтобы не допустить перехода основного питания на верхние корни? Такой агроприём существует...

[marchell]

А какой смысл делать лишние травмы, и соответственно лишнюю работу? Зима всё сделает за Вас самостоятельно.

[Gusenitsa]

Сообщение от marchell

А какой смысл делать лишние травмы ...... Зима всё сделает за Вас самостоятельно.

Зима не каждый год такое, к счастью, делает. А саженец за несколько лет может полностью перейти на верхние корни. И тогда зима уж как сделает свою работу, так совсем уж сделает....
А если удалять регулярно мелкие корешки, то особых травм и не будет. Когда-то рекомендовалось даже ПЭТ чехольчики одевать на верхнюю часть саженца, чтобы предупредить переход на верхние корни, но мне это как-то не по душе...

[Витуся]

Сообщение от marchell

А какой смысл делать лишние травмы, и соответственно лишнюю работу? Зима всё сделает за Вас самостоятельно.

Сережа, мы ведь виноград укрываем и соответсвенно укрываем росяные корни. Поэтому зима там ни чего не сделает, они не вымерзнут. Поэтому осенью рекомендуют обрезать росяные корни

[Olga Energizer]

и полив в заранее закопаные трубы тоже с этой целью - чтоб не переходил на росяные корни ?
это я мат часть читаю на будущее

[marchell]

Я по первым годам тоже такой ерундой занимался, типа катаровки. В последствии стало ясно, что это всё до лампочки, корни всё равно переходят в верхний слой, потому, как у нас 4 метра песка и всего до полу метра плодового слоя (на данный момент, раньше было 15 см.). А песок структура бедная и в сухую погоду соответственно подпитки из глубины увы нет. Вот корни и переходят на верх. А не перемерзают под укрытием потому что у них, корней толщина соответствующая. Вымерзает то, что тоньше 2 мм. Я как то пытался даже весной катаровку делать. Так там такие корни, шо впору топором рубать. Т.ч. я давным давно бросил данную затею, как и трубы из бутылок. Потому, как корни уже на 3-й год покидают ширину ямы, а там, увы песок, и как правило сухой. Вот и промерзает до приличной глубины. Выход один, капелька, но на неё нет времени. Т.ч. ращу без катаровки, и не страдаю по этому поводу.