Обрезка и формировка плодовых

[Краски Лета]

Сообщение от Витуся

Опять таки вопрос: Когда делалась обрезка?. Ну и 50см довольно приличный прирост

Сливу обрезала после 15 июня не помню точно когда, но до июля. Как раз в этой теме 4.06.2017 обсуждали вопрос возможной летней прищипки груши, вопрос задала Марiчка http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=929. Я ответила, что в ее случае грушу я бы не обрезала, а подождала до весны. ОлегБаер чуть дальше ответил, что прирост нормальный, и есть время, чтоб вызрела. Это было про грушу. И вот проходя мимо своей сливы с секатором примерно в это же время, что-то меня дернуло, что надо попробовать сформировать крону летом. Правда, в последний момент решила обрезать недели через две. Вот восстанавливая сроки, получается обрезка была где-то в конце июня.
У меня ситуация со сливой не совсем стандартная, впрочем как с многими плодовыми))) На это место собиралась посадить что-то декоративное, чтобы вид за забором слегка прикрыло. Слива случилась компромисом между моими декоративными изысканиями и утилитарными запросами мужа (стандартный вопрос "а есть что будем?"). Понимала, что для сливы там места нет (у меня уже есть две 6 и 7 летних сливы). Но решила попробовать сформировать ее плюс минус в плоскости забора, вроде бы обычным деревом, но обрезая ветки, идущие в сторону забора.
2016-ый частично выпал из моей садовой жизни, и к осени 2016 вырос веник. Весной 2017 этот веник я обрезала, и вот в июне получается продолжила формировать.
На фото - осень 2015 посадка (саженец не выбирала, такой прислали, ветви под острым углом). 2016, июнь - я еще к сливе подходила, ну и увидела веник уже как выпал снег. На фото 2017 вроде бы немного видно прирост этого года после июня. Весной буду еще корректировать.
После мощного прироста слив по 1,5 метра и больше (который в общем-то и не нужен) прирост в 40-50 см такой тоненький показался мне слабым. Но может это и нормально. Другие сливы я резала весной очень много.

(Фото плохого качества, случайные, вырезала именно сливу, и как-то поконтрастней сделала).

[Amator]

Где –то в теме кто-то уже высказывался об обрезке «без восторга».
Резать или не резать вот в чем философский вопрос.
Я тоже иногда режу, но без фанатизма. Режу в основном в виду «без отлагательной необходимости», режу нехотя и скрепя сердцем.
А как с обрезкой в «дикой природе»? Обрезка естественным образом за счет сломанных веток ветром и животными.
Мне резонно возразят что, мол, обрезка для удобства сбора урожая и для увеличения собственно урожая. Согласен есть такое. Но обрезанное дерево выглядит как кастрированный кот – удобно но печально. Помимо всего обрезание претит мне всей душой ведь я православный христианин. Какое обрезание? Мы что мусульмане или иудеи? Шучу.
Мое мнение, что лучше дерево без необходимости не резать и не травмировать. У меня в саду таких деревьев не много. Но они мне почему –то особенно дороги . Да и приятно посмотреть на нетронутое и в первозданном виде.

[v.triv]

Сообщение от Amator

А как с обрезкой в «дикой природе»? Обрезка естественным образом за счет сломанных веток ветром и животными.
...
Да и приятно посмотреть на нетронутое и в первозданном виде.

А теперь по порядку. Основная цель живого - выжить и оставить после себя потомство. Для этого существует один из приемов - избыточность. Избыток веток, избыток плодов и семян и т.д. Дереву не важен размер или вкус плода, важно максимум плодов неважно каких для максимума семян. И семена созреют в ущерб всему. Но мы то от дерева не семена ждем, а то, что вокруг них. А корень впитает определенное количество влаги и мин солей. И от того, на сколько веток и плодов это поделится, и будет зависеть качество урожая.
Теперь за дикую природу. Ветер, дождь, снег ветки ломают. И при этом в лучшем случае утянется шмат коры с мясом, или получится шипастый излом, который валиком коры не зарастет никогда. И получаются шикарные ворота для грибов и насекомых. Это ж не аккуратный срез, который зарастет через год-два.
И что у нас в итоге получается "нетронутое в первозданном виде"? Корявое больное дремучее дерево с кучей сухих и больных веток с мелкими и пораженными плодами. Хотя... Может есть любители именно таких деревьев в саду?)))))

[apple1210]

Сообщение от Amator

Где –то в теме кто-то уже высказывался об обрезке «без восторга».
Резать или не резать вот в чем философский вопрос.
Я тоже иногда режу, но без фанатизма. Режу в основном в виду «без отлагательной необходимости», режу нехотя и скрепя сердцем.

Что то в этом есть. Сама конечно любуюсь произведениями секаторного искусства, выстроенного ровными рядами, но у других. Обрезку делаю только в самом начале, а дальше по необходимости. Нет у меня цели сделать форму деревьев по книжке. Только откровенно больное, ослабленное, растущее внутрь кроны или в неправильном направлении. Разве вот по персикам ежегодная для урожайности. Но тут особенность культуры. В двух словах мой принцип: Не мешай растению жить, но если нужно, помоги.
По вопросу раздвоенности стволов, о чем тут много написано. Имеется у меня дедушкина груша, летнего сорта, большая и сладкая с раздвоенным стволом. Вот прямо буквой V. Ей точно больше 50 лет. Ничего у нее не разламывается, но в отличии от молодняка, сбросившего весь урожай в этом году, эта груша дала ведро вкусностей.

А как с обрезкой в «дикой природе»?

На соседнем участке дикий сад. Сомневаюсь, что там вообще хоть единожды делалась обрезка или обработка. На фоне поросли дички, возвышаются яблони, груши, орехи, вишни в первозданном виде. И это не мешает им давать ежегодные урожаи. Ветки и сами деревья не падают от ветра, а падают только от старости, уже пораженные трутовиком, практически погибшие и с трухлявым стволом.

[Amator]

Сообщение от v.triv

Теперь за дикую природу. Ветер, дождь, снег ветки ломают. И при этом в лучшем случае утянется шмат коры с мясом, или получится шипастый излом, который валиком коры не зарастет никогда. И получаются шикарные ворота для грибов и насекомых. Это ж не аккуратный срез, который зарастет через год-два.
И что у нас в итоге получается "нетронутое в первозданном виде"? Корявое больное дремучее дерево с кучей сухих и больных веток с мелкими и пораженными плодами. Хотя... Может есть любители именно таких деревьев в саду?)))))

Так вот для этого и есть понятие «обрезка». И применять обрезку нужно как раз в таких случаях когда, к примеру, ветер или животное или под весом плодов что-то сломалось.
Обрезка как хирургическая операция по спасению и исправлению.
Но когда режут ни с того ни с сего без причины красивый саженец или еще хуже того зрелое дерево то это кощунство. На мой взгляд.
Я режу, как писал выше и в случае если допустим, ветка упирается в стену дома. Или допустим два соседних дерева мешают друг другу . В этом случае да. На так как некоторые режут из- за того, что просто руки чешутся. Они себя вообразили Мичуриными и двигаемые лозунгом: «Наши руки не для скуки, для любви сердца» вместо того, что бы лечь отдохнуть или с приятелем поиграть в бутылку шахмат, берут в руки секатор. И с горящим взором идут «портить судьбу» нещасным саженцам и деревьям.

Сообщение от apple1210

В двух словах мой принцип: Не мешай растению жить, но если нужно, помоги.

Вот золотые слова . Поддерживаю обеими руками.

[v.triv]

Сообщение от Amator

Так вот для этого и есть понятие «обрезка». И применять обрезку нужно как раз в таких случаях когда, к примеру, ветер или животное или под весом плодов что-то сломалось.

... и выломало кучу древесины из ствола. не лучше ли убрать потенциально хрупкие ветки заранее и пронормировать урожай?

Сообщение от Amator

Но когда режут ни с того ни с сего без причины красивый саженец или еще хуже того зрелое дерево то это кощунство.

Без причины никто никогда не режет. Всегда есть определенная цель. И понятие красоты в разных случаях разное. Бонсай тоже красота. И фигурно стриженные вековые парки в Англии и Франции тоже.

Сообщение от Amator

Они себя вообразили Мичуриными И с горящим взором идут «портить судьбу» нещасным саженцам и деревьям.

Ну почему портить. У деревьев любая вегетативная почка может превратится в полноценное дерево. А за сотни лет именно такие "Мичурины" выработали принципы и правила обрезки для увеличения урожая и сохранения здоровья деревьев. А без "горящего взора" до сих пор бы обезьянами на необрезанных деревьях сидели

[desatka]

Сообщение от Amator

Мое мнение, что лучше дерево без необходимости не резать и не травмировать.

Было у меня такое же мнение. До тех пор, пока монилиоз не захапал всю высоту дерева, а струи опрыскивателя не хватило на хорошую 1/3 высоты.

Также много лет наблюдала за дикими деревьями и растениями. Это миф, что они здоровее. Они так же хапают монилиоз, грибок и всё остальное.. Они быстро погибают и никто не обращает на это внимания, если в сёлах нет весенней бригады по расчистке безхозных посадок. У нас в селе такая бригада работает. Она убрала стволы поваленных бобрами деревьев, выкорчевала остатки стволов после ураганного ветра и спилила засохшие деревья. Каждую весну идёт работа. Там, где работают такие бригады - красивенькая живенькая "дикая" природа. В там, где не работает - жах и ужас На правом берегу Днепра есть огромный заброшенный фермерский сад, он на 90% мёртвый и никакая сила "самостоятельно справится" не может его оживить.

[Витуся]

Сообщение от Краски Лета

На фото 2017 вроде бы немного видно прирост этого года после июня. Весной буду еще корректировать.
После мощного прироста слив по 1,5 метра и больше (который в общем-то и не нужен) прирост в 40-50 см такой тоненький показался мне слабым. Но может это и нормально. Другие сливы я резала весной очень много.[/URL]

Прекрасный прирост. Нормальный диаметр.
Но, вредина дерево, плодовых почек я не увидела . И после укорачивания деревце выдало только побеги продолжения. Веток второго порядка нет
Ну там надо проредить лишние ветки. Ты знаешь не хуже меня