ГМО сады, за и против...

[Gusenitsa]

Сообщение от Sveta

Якщо будуть знайдені гени, що відповідають за стійкість до цмх шкідників та хвороб (зрозуміло, на кожну хворобу та шкідник окремий ген), то хто завадить генетикам всі їх залучити до створення нових зразків? Те, що не може зробити селекціонер, можливо, вдасться генетику....

Свет, вот такой ответ я и ожидала!

Далее я рассуждаю так, поправьте, если я не права!
В природе всё находится в равновесии. Одни микроорганизмы противостоят и сдерживают развитие других.
Стерильных сред и поверхностей в живой природе не бывает!
Т. е. если мы выводим ГМО-сорта, устойчивые к основным заболеваниям яблони, но на освободившееся место прийдут другие патогены, не встретив противостояния "аборигенов"? Ну, допустим, не характерный для яблонь тифулёз, не?
Я ошибаюсь?

[Sveta]

Сообщение от Gusenitsa

Свет, вот такой ответ я и ожидала!

Далее я рассуждаю так, поправьте, если я не права!
В природе всё находится в равновесии. Одни микроорганизмы противостоят и сдерживают развитие других.
Стерильных сред и поверхностей в живой природе не бывает!
Т. е. если мы выводим ГМО-сорта, устойчивые к основным заболеваниям яблони, но на освободившееся место прийдут другие патогены, не встретив противостояния "аборигенов"? Ну, допустим, не характерный для яблонь тифулёз, не?
Я ошибаюсь?

Не факт. Дерева, що не хворітимуть основними захворюваннями та не будуть пошкоджуватимуться шкідниками, не будуть постійно відчувати хімічний вплив від застосування пестицидів, не підмерзатимуть і т.д. будуть, скоріше за все, мати вищий рівень імунітету і до інших патогенів.
Із життя..з розповіді батька. Колись (років 50 тому назад) на Завадовці (Корсунський р-н) був старий садок, який нічим не оброблявся, але плоди і якому завжди були чисті (просторова ізоляція + природна стійкість). Так було, поки агроном не вирішив вилити на нього залишки отрутохімікатів, що залишились від обробки інших садів. З цього часу садок почав хворіти також, був порушений та зломлений природній імунітет.
Ми не знаємо із 100 відсотковою ймовірністю, як там далі буде.. Потрібно створювати та вивчати.
Ти намалювала песимістичний прогноз. По аналогії із людиною, якщо ми навчимось боротись із раком, видалимо його із організму, хворі клітинки замінимо на здорові, то це не означає, що на людину зразу ж насядуть інші болячки. Скоріше за все, якщо вона буде здоровою та сильною, то зможе протидіяти і протистояти іншим захворюванням. Я дивлюсь більш оптимістично.

Сообщение от Gusenitsa

Свєт, будь ласка, дайте відповідь на моє питання у попередньому пості!

Лєн, ми ж на ти ;) Якраз писала відповідь. Трішки відволіклась, запихувала в малого кашу.

[Gusenitsa]

Сообщение от Sveta

Не факт. ..

Так, Свєт, не факт, але terra incognita....
Ці випробування треба проводити в окремому середовищі. І не факт, що результат буде підтверджений для умов іншого довкілля!

Сообщение от Sveta

Дерева, що не хворітимуть основними захворюваннями та не будуть пошкоджуватимуться шкідниками, не будуть постійно відчувати хімічний вплив від застосування пестицидів, не підмерзатимуть і т.д. будуть, скоріше за все, мати вищий рівень імунітету і до інших патогенів.

Теж поки тільки припущення!

Сообщение от Sveta

Дерева, що не хворітимуть основними захворюваннями та не будуть пошкоджуватимуться шкідниками,....

А птахи що будуть їсти?!

---------- Post added at 19:30 ---------- Previous post was at 19:23 ----------

Сообщение от v.triv

Так логики и аргументов на предыдущих страницах более чем достаточно, включая ссылки. Для меня с высшим биологическим и опытом в микробиологии и фармакологии, логики и аргументов хватает вполне. Я не являюсь каким-либо фанатом ГМО и прочего мо. Я просто логически анализирую факты, благо тут я могу это сделать для себя аргументировано. Эмоции я вижу как раз от противников с постоянными фразами :"А вдруг?" Плюс попытки ухода вбок на другие опасности для человеческих жизней. Единственный аргумент, который тут прозвучал - а вдруг потом опасность вылезет. Вот когда ее наконец-то обнаружат, если вдруг, вот тогда и будем говорить, что да, есть проблема тут или тут. У других любых опасностей, которые тут затрагивали, проблемы известны, четко обозначены, и пользователи могут в силу своих возможностей их избежать, либо минимизировать воздействие на организм. Для меня же проблема ГМО видится при том объеме имеющейся у меня информации как боязнь инопланетян - они, наверно есть, и возможно злобные. Но вот когда прилетят (если), тогда и увидим.
А за голову в песок. Строить дом под высоковольтной линией - это голову в песок. Есть овощи после трех дней того же Ридомила, ну или на рынок их отправлять - тоже голову в песок. Тыквенные на свежей навозной куче с восхищением размерами - тоже в песок.
Но для того, чтобы такого не делать и понимать почему, опираясь на факты, голова должна быть не в песке.

Не, Василий, мы пытаемся говорить как адекватные и образованные люди! Поэтому не будем уходить в тему заридомиливания, занитрачивания, выросших плавников и т. д.
Я по профессии не биолог, но обязана быть скептиком! И учитывать по максимуму все возможные и невозмоные факторы!
А вдрух встречу инопланетянина!

[Sveta]

Сообщение от Gusenitsa

Ці випробування треба проводити в окремому середовищі. І не факт, що результат буде підтверджений для умов іншого довкілля!

Для іншого довкілля будуть створені інші сорти, результати яких будуть підтверджені саме для цієї місцевості та середовища.

Сообщение от Gusenitsa

Теж поки тільки припущення!

Як і те, що на їх місце обов'язково прийдуть інші патогени.

Сообщение от Gusenitsa

А птахи що будуть їсти?!

Парки, ліси, балки, поля, пасовища, приватні господарства і т.д. Щось знайдуть.

[Gusenitsa]

Сообщение от Sveta

Для іншого довкілля будуть створені інші сорти, результати яких будуть підтверджені саме для цієї місцевості та середовища.....

Свєт, умови мають схильність до постійних змін!
Змінюється клімат, погода може кардинально відрізнятися сезон до сезону, сусіди можуть поряд висадити щось з новими іноземними шкідниками/хворобами! І що тоді? Всі напрацювання для конкретного саду марні?! Знову постійна хімія?!

[v.triv]

Сообщение от Gusenitsa

но обязана быть скептиком! И учитывать по максимуму все возможные и невозмоные факторы!
А вдрух встречу инопланетянина!

Так 100%!!! Токо ж так и надо))) А фахторы будете учитывать у тех убеждальщиков, у кого глаза красивше? Или вглубину покопаетесь?

[Gusenitsa]

Сообщение от Sveta

..... Скоріше за все, якщо вона буде здоровою та сильною, то зможе протидіяти і протистояти іншим захворюванням.

Свєт, але ж це і є шлях класичної селекції!

До речі, у нас в садах ніколи не було БР! Чому? Може, це і треба вивчати?

[язичник]

Сообщение от Sveta

З цього часу садок почав хворіти також, був порушений та зломлений природній імунітет.

Можливо імунітет, можливо природні вороги шкідників і хвороб були знищені отрутою. При використанні ГМО цей баланс зникне назавжди через вимирання представників з голодухи