Канадские и американские плодовые деревья в украинском климате

[Gusenitsa]

Я не покупаю сорта американской селекции для своего сада. Посмотрите, на какой широте проходит северная граница США. Об Аляске, естественно, говорить не будем.Желательно ориентироваться на карты USDA.
Но сорта канадской селекции для меня ОЧЕНЬ интересны!

[Slavko]

Сообщение от Gusenitsa

Я не покупаю сорта американской селекции для своего сада.

Ну если Вы их не покупаете - закрадываются нехорошие мысли, где же Вы их берёте
Где, к примеру, Вы взяли сорт американской селекции Clapp`s Favorite (Любимица Клаппа)?

[Gusenitsa]

Сообщение от Slavko

....Где, к примеру, Вы взяли сорт американской селекции Clapp`s Favorite (Любимица Клаппа)?

Так, Клаппа за два столетия уже стала, типа, народной песней!
Правда, ещё и Деличия есть.... зимует хорошо!
А со всеми Делишесами распрощалась...

[Индеец]

Сообщение от Gusenitsa

Я не покупаю сорта американской селекции для своего сада. Посмотрите, на какой широте проходит северная граница США.

а я згадую цілі сади з Джонатану, в нашому регіоні....

---------- Post added at 19:00 ---------- Previous post was at 18:59 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Так, Клаппа за два столетия уже стала, типа, народной песней!
Правда, ещё и Деличия есть.... зимует хорошо!
А со всеми Делишесами распрощалась...

Цікаво,..., а можете розповісти, що у Вас росте?

[Gusenitsa]

Сообщение от Индеец

а я згадую цілі сади з Джонатану, в нашому регіоні....

В мене Джонатан вимерз повністю в зиму 2005/2006 років. Більше я з його нащадками не граюсь. Хоча шкода, подобаються!....

Сообщение от Индеец

Цікаво,..., а можете розповісти, що у Вас росте?

Щоб не засмічувати профільну тему сортами інших континентів, ще згадаю сорт Уелсі. Знову забула за американця .... Морозостійкий, порівняно здоровий, але вже морально застарілий. З нього дуже класний сік, а ще можна робити надзвичайне вино-«кальвадос»! Голден Делішес в наших садах не достигає — трава-травою.
Але на мої умови не треба орієнтуватися: це майже межа Білгородської області та сама нижня замкнута східна частина котловану біля води. Холодніше....
З канадців поки залишилось пару гілочок Лобо. А Мекінтош убрала через уразливість до парші, хоча дуже подобався його смак та аромат.
Інші сорти українського, чеського, румунського, казахського походження.
А, ще є англійського та прибалтійського!

[Рома]

Сообщение от Gusenitsa

В мене Джонатан вимерз повністю в зиму 2005/2006 років. Більше я з його нащадками не граюсь. Хоча шкода, подобаються!....

Щоб не засмічувати профільну тему сортами інших континентів, ще згадаю сорт Уелсі. Знову забула за американця .... Морозостійкий, порівняно здоровий, але вже морально застарілий. З нього дуже класний сік, а ще можна робити надзвичайне вино-«кальвадос»! Голден Делішес в наших садах не достигає — трава-травою.
Але на мої умови не треба орієнтуватися: це майже межа Білгородської області та сама нижня замкнута східна частина котловану біля води. Холодніше....
З канадців поки залишилось пару гілочок Лобо. А Мекінтош убрала через уразливість до парші, хоча дуже подобався його смак та аромат.
Інші сорти українського, чеського, румунського, казахського походження.
А, ще є англійського та прибалтійського!

А конкретно по сортах можете пройтися ,тих що українського і іншого походження

[Gusenitsa]

Сообщение от Рома

А конкретно по сортах можете пройтися ,тих що українського і іншого походження

Романе, я відповім Вам у приваті, щоб не засмічувати тему!

[Бойківчанин]

Сообщение от Gusenitsa

Романе, я відповім Вам у приваті, щоб не засмічувати тему!

Так питання і стосується теми.(які к. і а. сорти вирощуєм )Всім цікаво

[Gusenitsa]

Сообщение от Бойківчанин

Так питання і стосується теми.(які к. і а. сорти вирощуєм )....

Володю, так тема про канадські та американськи сорти.
І я про них вище написала в #15.
А за

....тих що українського і іншого походження

я вже відповіла Романові у приваті!
Зауважу, що весь сад у мене закладався на початку 80-х. А зараз я вже оновлюю дерева на більш перспективні (модні ) сорти, бо був період, коли старі дуже підмерзли. В зиму 2005/2006 років.

[Юрий-67]

Сообщение от Gusenitsa

Посмотрите, на какой широте проходит северная граница США. Об Аляске, естественно, говорить не будем.Желательно ориентироваться на карты USDA.

Смотрю.
Практически вся Украина. с ее 95% территорий в 6 и 7 зонах, соответствует центральной части США
http://www.plantmaps.com/interactive...ap-celsius.php
На 25 % территории США - это климатические зоны с морозами ниже украинских (без Аляски). Еще 40-50% - с температурами, аналогичными украинским.
Учитывая, что территория США раз в 15 превышает территорию Украины, то территория США с более холодным климатом больше Украины в несколько раз.

[Gusenitsa]

Сообщение от Юрий-67

...Учитывая, что территория США раз в 15 превышает территорию Украины, то территория США с более холодным климатом больше Украины в несколько раз.

И что?....
Учитывая, что территория США раз в .... и далее по тексту, то соответственно территорий, где экономически целесообразно заниматься селекцией и садоводством в США в N раз больше, чем в Украине, не так ли? Выбор есть!
П. С. Если рассуждать, как Вы, то 2/3 территории США находятся в зонах 6а-10а!

Сообщение от Юрий-67

Смотрю.
Практически вся Украина. с ее 95% территорий в 6 и 7 зонах, соответствует центральной части США
http://www.plantmaps.com/interactive...ap-celsius.php.....

Лучше сюда посмотрите:

Так будет более корректно, чем утверждать, что 95% Украины в 6 и 7 зонах! В 7-ой только часть Одесской, юг Херсонской и Запорожской обл. + Крым! 5-ая зона занимает бОльшую площадь, чем 7-ая!

[desatka]

Сообщение от Юрий-67

Практически вся Украина. с ее 95% территорий в 6 и 7 зонах, соответствует центральной части США

6 и 7 зоны? Впервые вижу такую карту. Вот привычная карта, согласно которой укрываются розы и ежевика на зиму.

http://sadshop.com.ua/image/data/zon...ti-rasteny.jpg

http://sadshop.com.ua/plant-hardiness-zones

В не очень далёкую зиму в феврале 2013 года было -34 в течении 2-х недель. В мае этого года -7 в течении 3-х дней. Нет никаких гарантий, что это не повториться. Я бы не стала рисковать.

[Юрий-67]

Сообщение от Gusenitsa

Лучше сюда посмотрите:

Сообщение от desatka

6 и 7 зоны? Впервые вижу такую карту. Вот привычная карта, согласно которой укрываются розы и ежевика на зиму.

http://sadshop.com.ua/image/data/zon...ti-rasteny.jpg

http://sadshop.com.ua/plant-hardiness-zones

В не очень далёкую зиму в феврале 2013 года было -34 в течении 2-х недель. В мае этого года -7 в течении 3-х дней. Нет никаких гарантий, что это не повториться. Я бы не стала рисковать.

Вы лучше на свой градусник посмотрите, а не совковые карты времен Мичурина, которым сто лет в обед. Их постят на русскоязычных сайтах со времен появления Интернета.
По вашим картам я с участком на Черниговщине в зоне 5а, но, как минимум, последние лет семь в этой зоне не наблюдалось ниже -23С.

Сорри, но приведенные вами источники давно считаю недостоверными.
Ни в в Украине, ни в России фактически не существует системы контроля за климатом, анализа и прогнозирования. А посему последние достоверные данные устарели, как минимум, лет на 30.

---------- Post added at 22:47 ---------- Previous post was at 22:28 ----------

Сообщение от desatka

В не очень далёкую зиму в феврале 2013 года было -34 в течении 2-х недель. В мае этого года -7 в течении 3-х дней. Нет никаких гарантий, что это не повториться. Я бы не стала рисковать.

С февралем 2013 вы погорячились или я не в том Киеве живу.
https://www.gismeteo.ru/diary/4944/2013/2/

-7С, даже в мае, никак не влияет на перенос 6-7 зон в 5.
А никто и не обещал садоводам спокойной жизни....

[desatka]

Сообщение от Юрий-67

минимум, последние лет семь в этой зоне не наблюдалось ниже -23С.

Последние 7 лет это 2010 - 2017.

Перепутала год. Правильно 2012
https://www.vigivanie.com/priroda-ne...aine-2012.html - АНОМАЛЬНЫЕ МОРОЗЫ В УКРАИНЕ 2012.

http://news.liga.net/news/society/60..._2006_goda.htm - Аномальные морозы в Украине не побили "рекорд" 2006 года

Мы то как раз на свои градусники смотрим и розы с ежевикой укрываем как для 5-й зоны. Было бы у нас в Черкасской области 6-7 зона никто не парился с лишней работой. А без личного опыта советы раздавать на основании странной картинки..

Сходила на gismeteo.ru. Ух ты, какие интересные цифры! У нас на массиве в Киеве все двери в многоэтажках были разблокированы, чтобы люди могли зайти погреться, собак бездомных в подъезды впускали. Палатки с обогревом стояли, а у них в табличке максимум -23. Я тогда на градусник каждый день смотрела, боялась сад потерять. Температура болталась -29 - -34 ночью две недели. После той зимы много деревьев подхватило грибы-трутовики через трещины в коре. У нас на форуме была большая ветка с обсуждением.

[Юрий-67]

Сообщение от desatka

Последние 7 лет это 2010 - 2017.

Перепутала год. Правильно 2012
https://www.vigivanie.com/priroda-ne...aine-2012.html - АНОМАЛЬНЫЕ МОРОЗЫ В УКРАИНЕ 2012.

http://news.liga.net/news/society/60..._2006_goda.htm - Аномальные морозы в Украине не побили "рекорд" 2006 года

Мы то как раз на свои градусники смотрим и розы с ежевикой укрываем как для 5-й зоны. Было бы у нас в Черкасской области 6-7 зона никто не парился с лишней работой. А без личного опыта советы раздавать на основании странной картинки..

И в 2012 не было ниже - 23 в Киеве и Черассах
https://www.gismeteo.ru/diary/4944/2012/2/
https://www.gismeteo.ru/diary/4956/2012/2/
Да, в Украине есть аномальные зоны, но Киевская и Черкасские области к ним не относятся.
Может у вас опыта недостаточно, но я работаю с укрывной культурой - ежевикой достаточно давно, а последние 7 лет в одной из самых холодных областей Украины - Черниговской.

То, что для вас странные картинки - объективная реальность сегодняшнего дня. Точно также, как и то, что используемые вами данные лично для меня - антиквариат (с хорошей точки зрения) или архивный мусор, разбрасываемый на просторах интернета (с плохой).
А то, что у вас вымерзает ежевика, то это причини не низких температур, а температурных перепадов, которые характерны для нашего климата. Вот их и нужно учитывать в работе.

Сообщение от desatka

Мы то как раз на свои градусники смотрим и розы с ежевикой укрываем как для 5-й зоны. Было бы у нас в Черкасской области 6-7 зона никто не парился с лишней работой.

Я вас разочарую, но ежевика и в 7 зоне является укрывной культурой в условиях Украины. Это если интересует урожай.

[Юрий-67]

Я заглянул в новую темку "на огонек" и просто указал, что разница между климат.зонами морозостойкости Украины и США не такая уж и большая, если не считать, что в Украине нет Калифорнии и Гаваев. А также, что зачастую садоводы, не владеющие иностранными языками, в своих умозаключениях полагаются только на зачастую недостоверную (устаревшую, в данном случае) информацию русскоязычных сайтов.

Я предоставил альтернативную информацию, которой доверяю больше. Т.к. она совпадает с моими учетами и данными других садоводов в соседних регионах, которые я также тщательно анализирую.
При этом обращаю внимание, что номер зоны морозостойкости не является основным критерием морозостойкости растений. Сопутствующие факторы (влажность, температурные перепады и т.п.) приводят к тому, что в одной зоне в одном месте растения могут чувствовать себя вполне прилично, а в другом месте той же зоны морозостойкости (и при одинаковых температурах) могут жестоко страдать в локальных условиях местного климата. Это уже не говоря об агротехнике выращивания.

А все читающие вправе либо принять во внимание, либо остаться при своем мнении. У каждого свои грабли и свой градусник, тем более в таком вопросе, как выбор сортов.

ЗА сим и откланиваюсь из этой темки, возвращаясь в ежевичную
Если что.... , я там

---------- Post added at 23:56 ---------- Previous post was at 23:53 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Юрий, я не пойму, что Вы хотите доказать? В чем убедить?

Уже ответил.
Убеждать - не мое кредо.
Дал инфу - хотите пользуйтесь, хотите нет.