между нами, девочками

[Викса]

Сообщение от Кошка Ш.

Ну так она в стрингах на закрытом мероприятии. Вот я к тебе в стрингах в гости приду - ты что, полиции меня сдашь?:)))

А почему бы и нет? В зависимости от того, понравится ли мне ситуация с тобой в стрингах или нет.

---------- Post added at 14:12 ---------- Previous post was at 14:07 ----------

Сообщение от irina s

Вика, не хотелось бы с вами спорить, но за ваши высказывания "все обдобанные и под кокаином", при желании можно было бы подать в суд за клевету.

Если это клевета

Сообщение от irina s

Существует понятие презумпции невиновности.

Только почему-то с харасментом она не работает. Харви еще не осудили, а он потерял все. Странно, да?

Сообщение от irina s

Даже если вас задержал полицейский, меру вашей вины определяет суд.

Главное то, что он меня задержал и не позволил шастать по улице и смущать прохожих. Не так ли?

Сообщение от irina s

За нормами нравственности могут следить общественные организации. В советское время был товарищеский суд, например ( фильм "Афоня"), для верующих- религиозные структуры.

Это полный отстой. Как вы все жили с этими товарищескими судами?

Сообщение от irina s

А вообще-то тогда вопрос : по каким критериям вы оцениваете нравственно или нет?

По той же ситуации с Харви. Вас не смущает эта история?

[=marina=]

Это закрытое мероприятие, как верно тут пометили, так что пусть одеваются как хотят. В общественном месте она вряд ли появилась бы в таком наряде. А, между прочим, в некоторых странах есть полиция нравов.

[irina s]

Очень жалею, что втянулась в эту совершенно бессмысленную дискуссию. Бла-бла-бла. И уже ж научена опытом, что не стоит спорить с "акулами пера": жонглирование словами, понятиями, общими фразами и завуалированными намеками явно не мое. Всего доброго!

[Викса]

Сообщение от irina s

Очень жалею, что втянулась в эту совершенно бессмысленную дискуссию. Бла-бла-бла.

Бла, бла, Ира, было у вас. А меня очень жестко учили проверке фактов. Я вам ответила по существу. На что вы обижаетесь?

[Света Ш]

Мне показалось, что Вика материал собирает, общество и моральные устои.

[Almargo]

голая женщина или откровенно одетая женщина - это всего лишь женщина, которая хочет показать себя, свою красивую фигуру (ну или предполагает, что у нее красивая фигура)
А насилие - это, как минимум, действие со стороны, вторжение без разрешения другого лица в ее личное пространство.
Не нравится - не смотри, нравится - полюбуйся, но не трогай.
"Чтобы цветочек понюхать - не обязательно его срывать"

---------- Post added at 15:12 ---------- Previous post was at 15:11 ----------

и вообще , тут уже не девчоночья шушукалка или диалог, а какой-то переход на личности местного разлива начался

[Кошка Ш.]

Сообщение от Викса

А почему бы и нет? В зависимости от того, понравится ли мне ситуация с тобой в стрингах или нет.?

Да потому что я ничего не нарушаю. Частная вечеринка, не общественное место.
Кстати ты мне так и не ответила про перечисленные мной мероприятия, на которых люди появляются в вызывающем полуголом виде.

[Викса]

Сообщение от Кошка Ш.

Да потому что я ничего не нарушаю.

А я у себя частную вечеринку и не провожу. И если ты вторгаешься в мою приватность, тем более, в стрингах, то как там поступают сторонницы организовать кому-то казнь через харасмент? По собственному почину, правда?

Сообщение от Кошка Ш.

Частная вечеринка, не общественное место.

До каких пределов не общественное? Красные дорожки, подходы к зданиям, подъезды, сотни фотографов и местных зевак? Широкое распространение фото в публичном пространстве?
Хотят - пусть подкопы роют и тайными ходами ходят на свои вечеринки хоть голыми, хоть без кожи. И фотки пусть не выбрасывают в пространство. Вот тогда это сугубо частная вечеринка.

Сообщение от Кошка Ш.

Кстати ты мне так и не ответила про перечисленные мной мероприятия, на которых люди появляются в вызывающем полуголом виде.

Зависит от страны и ее законодательства.

[Кошка Ш.]

Вик, я говорила не о том, что я к тебе вторгаюсь, а провела параллель с частной вечеринкой на Оскаре например.
Да, ты совершенно права, зависит от страны и законодательства. Вот в США и Бразилии оно такое и всех, очевидно, устраивает. А по поводу фоток - ну так извините, публика жаждет зрелищ. Тебя ж не возмущают фотки голой Кати Мидлтон, которые папарацци нащелкали в свое время:
И ейбогу лучше пусть красивые бабы в бусинках ходят, чем как Лолита российская недавно выступила в комбезе. Да и наши селебрити в таких шторах в свет выходят, что уж лучше бы в стрингах.

Другое дело, хоть убей не понимаю, что ты пытаешься к этому харасменту притянуть.

[Викса]

Сообщение от Кошка Ш.

Другое дело, хоть убей не понимаю, что ты пытаешься к этому харасменту притянуть.

Тю, так на фото Роуз Макговен, которая и начала скандал с харасментом. Или мне ее творчество обсуждать? Или платье? Или внешность? Так я о груди или о половых органах говорить не хочу , хотя нечто выдающееся меня очень даже может впечатлить

[Кошка Ш.]

То есть обвинять в харасменте можно только если ты в сарафане в пол ходишь?

[Викса]

Сообщение от Кошка Ш.

То есть обвинять в харасменте можно только если ты в сарафане в пол ходишь?

Откуда такие выводы?

[Светлячок]

Всё субъективно. И все зависит от степени подлянистости человека.
Из личного опыта. Лет в 27-28, я была поставлена в помощь механику цеха в качестве компьютерного наборщика.
Красивейший мужчина. За ним умирала львиная долы женской части коллектива не только нашего цеха.И даже того предприятия где он работал ранее.
Завод. Сами понимаете, не в труселях я там ходила.Но...мужчина стал намекать. Просто намекать. Ибо мы проводили много времени в одном кабинете.
И настал момент, когда он прямо сказал. Моменто морэМы обсуждали сауны. И он говорит, - "Ах, тебе эта сауна нравится?"
- Да, мы туда с мужем ходим часто.
- Так это моего сына, бери куму и сходим.
Я залипла. Лихорадочно думая как вежливо выйти из ситуации.
И...юмор наше всё. Рассказываю ему вычитанную недавно фразу.
- Вы знаете, Инна и Света всю жизнь мечтали побывать в Третьяковке.Но их всегда почему-то приглашали только в сауну.
Он замедляет шаг, меряя шагами кабинет.Становится у меня за спиной. И...громогласно начинает смеяться.
- А я, говорит, был в Третьяковке. Но ответила красиво.Извини.

Больше поползновений не было. Мы радостно здоровались и гутарили за жисть даже после того как я ушла с этого предприятия.
Харассмент это был? Возможно. Но я отношусь к этому проще. Его хотели многие. Но он не всем предлагал.Значит есть во мне что-то и ого-го-го))
Таких историй у нас у каждой есть тьма. Мне везло. После отказа мужчины не тиранили меня на работе. То ли умение убеждать, то ли умение договариваться.Но мне и в голову не приходило жаловаться...

[Викса]

Сообщение от Светлячок

Всё субъективно. И все зависит от степени подлянистости человека.

О, вот это отличный вывод в отличие от сарафана в пол

[Светлячок]

Сообщение от Викса

О, вот это отличный вывод в отличие от сарафана в пол

Работая в исключительно мужском коллективе я многое выяснила. . Чот не стеснялись мужики со мной откровенничать.
Не сиськи навыкат их заставляют нас домогаться или ухаживать. Точнее так - самых узколобых и примитивных да, можно взять сиськами.
А более интеллектуальные предпочитают дам с интеллектом, остроумных, жизнерадостных, рассудительных, тех кто не ноет, что всё плохо.
И именно такие вот дамы умудрялись потом выходить за них замуж. Где вторым браком, а где первым.
Сейчас в спортзале наблюдаю, мужчины состоявшиеся, приезжающие в зал на хороших авто, в недешёвой спортамуниции, далеко не качки не обращают внимание на фитоняшек, позтрующих и бесконечно фотографирующих жопы в разных ракурсах.
. Им интересны женщины, пусть где-то с жирком, но такие же состоявшиеся, приходящие в зал не в поиске мужика.
Короче, угрюмые грымзы и самовлюбленные сучки не харассментятся

[Викса]

Сообщение от Светлячок

Короче, угрюмые грымзы и самовлюбленные сучки не харассментятся

Иногда, когда я читаю о выходках феминисток, меня посещает страшная мысль, что мы вообще можем остаться без мужчин. А как жить без их знаков внимания? Представляешь, вокруг одни феминистки, пассивные женщины и те, кто были мужчинами, но феминистками низведены до бесполых существ. Ужас же

[Кошка Ш.]

Сообщение от Викса

Откуда такие выводы?

Из твоего негодования относительно платья из бусинок А на самом-то деле во что бы не была женщина одета - держи свои инстинкты при себе, иначе чем ты отличаешься от животного.

Кстати, о феминистках, в продолжение дискуссии о фильме "Рассказ служанки", что ТАК больше не будет - с 1 января в Туркмении женщинам машину водить запретили...
А настоящих мужчин сложно до бесполых существ довести.

[Викса]

Сообщение от Кошка Ш.

Из твоего негодования относительно платья из бусинок

Мое негодование бусинками вызвано тем, что эта барышня (с весьма посредственным талантом) вполне беззастенчиво пользуется и провокацией как инструментом, и обвинениями в харасменте, когда ей выгодно. Неплохая такая дубина, да? Можно и соблазнять, и провоцировать, но и атаковать выборочно и изощренно.

Сообщение от Кошка Ш.

А на самом-то деле во что бы не была женщина одета - держи свои инстинкты при себе, иначе чем ты отличаешься от животного.

Ну, Наташа, твоя фраза насчет в постели и без трусов меня, например, в тупик поставила. Я не понимаю, зачем нужна такая скотская провокация со стороны женщины.

Сообщение от Кошка Ш.

А настоящих мужчин сложно до бесполых существ довести.

Зачем пробовать? Или для того, чтобы разобраться - настоящий или нет? Так их и по другим статьям видно
Опять же - что такое "настоящий"?

[Светлячок]

Битва полов.
Была , есть и будет.
Межгендерные отношения. Всегда были сложными.
В каждом обществе есть крайности.Помните в СССР - жертва насилия первой же и обвинялась, Мол, де спровоцировала бедного мальчика. А сколько нечистоплотных дамочек младых ногтей по сей день пользуются шантажом насилия, беременностью, что бы заполучить себе мужа?
В американском обществе другая крайность. Там скоро подача руки даме при выходе из автобуса будет считаться домогательством.
Почему все жертвы молчали столько лет? Их запугивали? Изменилось законодательство? Я, чесговоря, не очень в теме.
Мне это больше напоминает черный пиар.
Как-то работницы Макдональдса или там Волмарта не ринулись эшелонами заявлять, а киноиндустрия очень даже

[Кошка Ш.]

Вик, ну подожди, у нас же феминизм и равноправие. Ну захотелось даме в бусинки одеться, это не повод лезть к ней в стринги!

А почему - провокация? Фига ссе... Вот целовалась дама с мужчиной, обнималась, а потом бац и заклинило что-то. Вот не прет, обломалась. Протрезвела в конце концов. Подумала, что у нее эпиляция не в порядке и ей некомфортно. Или ты считаешь, что если сняла трусы - то надо терпеть, но давать? Я так не считаю... Секс есть половой акт к обоюдному удовольствию всех участников процесса. Все остальное - в той или иной степени насилие.

Да откуда я знаю, кому что настоящий? :)) Для меня любой с мозгами, чувством собственного достоинства и членом - настоящий, но, как ты понимаешь, у каждого свои варианты. Наверняка смогут целый список составить барышни, что должен (вездесущее слово) настоящий мужчина.

Вообще я думаю, когда этот парад белых пальто закончится? Сначала приосанились порядочные на фоне проституток. Потом замужние на фоне одиноких и пунктиром детные на фоне бездетных. Что там дальше было? Одетые приосанились на фоне раздетых. Потом жирные, но интеллектуальные на фоне точеных, но глупых:))) Завтра какая-то солнечная буря, с интересом буду ждать продолжения. Хотя, может наоборот всех попустит.

[Светлячок]

Зато у мужчин другая крайность. У тех кого не принято называть мужчинами.Скорее мудаки.
После ситуации описанной Кошкой выше моего поста ,распускать слухи как он её и так, и эдак и с прискоком....

---------- Post added at 21:23 ---------- Previous post was at 21:20 ----------

Так и знала, что не фиг в огородном форуме на темы помимо огорода гутарить.
Ладно, сорри всем оскорбившимся от моих историй. Меня завтра после солнечной бури не ждите.

[Викса]

Сообщение от Светлячок

Почему все жертвы молчали столько лет? Их запугивали? Изменилось законодательство? Я, чесговоря, не очень в теме.
Мне это больше напоминает черный пиар.

Изменилось Кто-то из дам стал старше. А ролей не предлагают. Не все же как Мерил Стрип или Катрин Денев
Ты посмотри на новости по этой теме в разрезе кто когда присоединялся к двум первым зачинщицам. И как вынуждали присоединяться других актрис. Как давили на Мерил Стрип. К чему вынудили Катрин, под письмом которой подписалось 90 других женщин.
Очень интересная тема.

Сообщение от Светлячок

Мне это больше напоминает черный пиар.

Он и есть. До тех пор, пока нет юридических решений. Но один из столпов Голливуда обрушен, а другим показали, что и с ними могут провернуть такую же аферу.

---------- Post added at 21:31 ---------- Previous post was at 21:25 ----------

Сообщение от Светлячок

Так и знала, что не фиг в огородном форуме на темы помимо огорода гутарить.

Точно, вот и пойдем завтра огородную тему развивать, а то скоро форум будет гуглиться по не садоводческим ключам .

[=marina=]

Мне интересно, у нас равноправие, почему же мужчины не выставляют на показ свое голое тело?

[Эмилия]

Мужчины разные бывают. Некоторые выставляют и в том числе за деньги.
Вот у меня, например, сосед по даче, регулярно голый по своему саду ходит. Я сначала думала что это случайность. А потом стало очевидно, что он специально подлавливает момент и появляется так что б я его увидела.
Меня это напрягает. Вот как бы вы на это реагировали? Что б предприняли? Поделитесь мыслями.

[=marina=]

Ну я бы мужа попросила с ним поговорить. Если мужа нет, то сама бы прямо сказала. Такие типы обычно трусливы.

[Эмилия]

На счет трусливости - сомневаюсь. Он был два года в АТО, причем добровольцем. Трус бы туда не пошел. И эти фокусы начались еще до АТО. Муж хотел с ним поговорить, но я сначала была против. Но позже все же он с ним поговорил. Некоторое время голым не появлялся. А потом опять.

[=marina=]

Знаете Эмилия, как Вам тут могут ответить? Голый мужчина всего лишь хочет показать свое красивое тело. Вам не нравится - не смотрите.
Ключевое слово место, где они себя демонстрируют. Меня бы это тоже напрягало.

[Эмилия]

Да, у него место очень подходящее. Он на своей территории.

[Gusenitsa]

Сообщение от Нина

Девушки, т.е. вы хотите сказать, что вот такое поведение можно как то оправдать и понять?......
Это Роуз Макгоуэн, которая одна из первых обвинила кинопродюсера Харви Вайнштейна в харассменте.

И костюм, и публичные обвинения имеют одну цель - саморекламу любой ценой!
Время уходит, надо обратить на себя внимание, заставить о себе говорить.

Сообщение от =marina=

.... Голый мужчина всего лишь хочет показать свое красивое тело. ...

Если это не диагноз - эксгибиционизм....

---------- Post added at 01:18 ---------- Previous post was at 00:57 ----------

О харассаменте.
Наблюдение из жизни. В силу своего не совсем девчачьего образования, я и училась, и работала в мужском коллективе.
И вот, когда ещё не было мобильной связи, после очередной командировки одного сотрудника раздавались телефонные звонки на городской номер.
Звонят из последнего города командировки: — «Пригласите N!»
Я показываю: — «Бери трубку!»
N качает головой: — «Скажи, шо меня нет! »
Я говорю:—«Так там же девочка плачет!»
А он: — «Ну и что? ОНА САМА ХОТЕЛА!»
И, в принципе, он был прав: молодой, интересный, состоятельный. Ну если девчонки хотели его таким способом заполучить, так шо уж теперь на зеркало пенять...

Если женщина не позволит, никакого «хасамента» не будет!

[Эмилия]

Сообщение от Gusenitsa

Если это не диагноз - эксгибиционизм.... [COLOR="Silver"]

Я тоже его в этом подозреваю. Но его поведение не очень похоже на них. Много других нюансов.