Прививка и окулировка плодовых

[Анатолий]

Сообщение от apple1210

Покупка на базаре Белого налива, скоро станет интернет-мемом.

"Четыре года подряд сажал Белый налив, купленный на базаре, и нет у меня Белого налива"(с)
Я-не исключение.
Правда теперь, благодаря Свете, у меня есть его "кровный родственник".

А я покупал снежный кальвиль, вырос белый налив или папировка, кто его знает. Да, объясните мне темному, большая ли разница в этих сортах?

[Olga Energizer]

Светочка - пока ты тут- это же тот тип прививки что нужен для моей грушки- серпень, окулировка? Только не в крону, а при землi?

[Sveta]

Сообщение от Olga Energizer

Светочка - пока ты тут- это же тот тип прививки что нужен для моей грушки- серпень, окулировка? Только не в крону, а при землi?

Так.

[A.Ptaha]

Сообщение от Анатолий

А я покупал снежный кальвиль, вырос белый налив или папировка, кто его знает. Да, объясните мне темному, большая ли разница в этих сортах?

Величезна СК - піздньо осіннє яблуко і лежить до Нового року, а папіровка-раннє літнє..

[Slavko]

Сообщение от A.Ptaha

Величезна СК - піздньо осіннє яблуко і лежить до Нового року, а папіровка-раннє літнє..

Анатолий спрашивает разнице между Папировкой и Белым наливом
Т.к. в Помологии яблони Белый налив отстутствует - делаю вывод, что это и есть Папировка.

[Sveta]

apple1210 Оксанко, в тебе випадково не залишилось наше листування по Папіровці? Другий такий реферат я не осилю.
Якщо коротко..відмінності між цими двома сортами настільки несуттєві, що ними вже давно знехтували.
Папіровка (поодинокі яблука мають характерний рубчик на плодах)

Налив білий

Сорт також зустрічається під назвами Алебастровое, Папирка, Прибалтийское, Налив сквозной, Наливное белое, Пипка алебастровая, Weißer Klarapfel, Transparente de Moskovie, Grand Sultan.

[apple1210]

Звичайно залишилось) В мене все цінне зберігається.

По Папіровці..Історія свідчить, що раніше у нас культивувались Білий налив та Папіровка, як два самостійних сорта. При ідентифікації та апробації знайшли між цими сортами лише одну відмінність-у сорту Папіровка є характерний шов на боці плоду, у Білого наливу його нема..З часом ці сортозразки перестали виділяти в окремі (надто незначна різниця). Тобто наразі по світу гуляють і той, і інший сорт, але під виглядом одного. До речі, сорт Папіровка має і інші синоніми- Алебастровое, Папирка, Прибалтійське, Налив сквозной, Наливное белое, Пипка алебастровая і т.д. Це місцеві назви сортів, яким "нагороджували" цей сорт в різних регіонах, інколи і досі він там поширений під цією назвою. Наприклад, коли я пропоную Папіровку, люди часто запитують, а часом Білого наливу у вас нема, і дуже дивуються, що це одне і теж. Тобто для більшості зовсім невідомі синоніми цього сорту, тому вони продовжують використовувати саме ту назву, яка поширена у них. Крім цього, класичного для нас сорту, існує ряд інших папіровок, лише у мене росте кілька- Папировка уральская, Папировка розовая, Папировка ранняя, Папировка жёлтая, Папировка белая. Але..між багатьма із них я також не бачу різниці, тому є висока ймовірність того, що висаджене мною, не що інше, як сортозразки класичної Папіровки, але поширені під саме цими назвами. Зазвичай, Папіровка (і всі її клони, сорти під іншими синонімами і т.д.) починає достигати у середині липня, має солодко-кислуватий присмак, характерний аромат. Якщо ж сорт достигає пізно, має нетиповий смак, то це однозначно ніяка не Папіровка, а якийсь інший сорт. Нема ні зимових Папіровок, ні осінніх..Є лише літня. До речі, характерні ознаки Папіровок-кора на однорічних пагонах бура, форма крони майже завжди піднесена. Зараз скину кілька своїх фоток, щоб показати різницю між Папіровкою та Білим наливом, якою нехтують, тому що ознака для більшості несуттєва.
Класична Папіровка-на яблуці є характерний шов-


Білий налив

фото було зроблене в різні роки, в різний час, різними фотоапаратами, тому передача кольорів дещо різниться. Фактично яблука однакового кольору, розміру, смаку.
Ну, це якщо дуже коротко про Папіровку...

[Нина]

В этой теме несколько раз были вопросы по прививке когда на черенке вишни или черешни появлялись только цветки, а листье не было. Мнения о том, как поступать--удалять их или оставлять, разделялись. Вот что советует в этом случае делать Леонид Проказин ;"Весной, при появлении из окулянта цветковых почек на черешне и вишен), их необходимо удалить как можно раньше. Это способствует прорастанию ростового побега. При запаздывании с этой операцией ростового побега может не быть вообще."
Еще один совет, как раз из моей практики:"Если щиток прижился, а почка погибла, надо постоянно удалять всю поросль ниже щитка и из него ещё могут пробиться спящие почки."
"Вегетативные подвои косточковых культур (карлики, полукарлики), чаще всего уменьшают размер плода. Плод одного сорта абрикоса привитый на подвой «Дружба» достигал 30 г, а на сеянце жердели, того же сорта - 50 г."
"При выполнении весенней окулировки, увеличивается процент приживаемости при использовании целлофановых кулёчков (для хоут догов) для покрытия всего подвоя с окулировкой. Но их надо снимать сразу после начала прорастания почки не допуская из запаривания в дни с интенсивной солнечной активностью."
"Для себя (без пересадки) шелковицу лучше окулировать в начале апреля. Для реализации – 15-20 мая (на почвах богатых гумусом). Чем беднее почва, тем раньше выполняется окулировка."
"Самое эффективное время выполнения окулировки Грецкого ореха при раннелетнем сроке(с первой декады мая, до середины июня) способом «в приклад», щитками (2,5-3 см.) взятыми с зелёных черенков маточных растений прироста текущего года (длиной 15-27 см, диаметром 0,6-0,8 см). имеющие не совсем сформированные боковые почки размером 0,7-3 мм. При выполнении обвязки щитка почка остаётся открытой. Данный способ Оокулировки и сроки её выполнения позволяют выполнить за смену 1000-1200 О., что в 4-5 раз превышает аналогичный показатель выполнения окулировки в общепринятые сроки позднелетней окулировки способом «полукольцом» или «квадратом» (250-300 шт.). Заготовка зелёных черенков осуществляется рано утром, в день проведения окулировки При этом, со снятых черенков сразу удаляются полностью все листья и их черешки. Срезанные черенки сразу помещались во влажные опилки. Приживаемость раннелетней окулировки щитком «в приклад» составила 78-88%, в то время, как «полукольцом» или «квадратом» в позднелетние сроки 55-60%. Срастание Щитка происходит на 10-12 день. Большинство раннелетних окулировок прорастают в это же лето и достигают в длину до 60 см. и более. К концу вегетации они почти полностью одревесневают."
"Решающим фактором при выполнении окулировки грецкого орехаявляется температура и влажность. Оптимальными являются 25-27оС и относительная влажность воздуха 70-80%. Колебание температуры в пределах от 15 до 32 и кратковрменное снижение влажности воздуха до 40% не снижают приживаемость окулировок. Понижение же температуры ниже 15оС или повышение её выше 32оС негативно влияет на приживаемость. В Молдавии лучшие результаты в открытом грунте получены при окулировании грецкого ореха прямоугольным щиткомв период с 1 июня по 15 июля (приживаемость 71,8%)ё"
"Окулировка шелковицы и хурмы выполняется только ранней весной (с открытой почкой). Выход позднелетней окулировки не превышает 2-3%.
Сеянцы хурмы трудно приживается при весенней посадке, поэтому в южных регионах её надо высаживать осенью и окучивать или утеплять листьями на зиму, а весной. В других регионах семена надо высаживать с густотой посадки с таким расчётом, что бы её не выкапывать на зиму, окучивать землёй на зиму и окулировать весной в разокученную часть корневой шейки. Но даже в этом случае, в регионах схожих климатом с Полтавской обл. и северней, подвои подмерзают и не пригодны к окулировке за лето из корней вырастают новые побеги, которые можно О. уже следующей весной (без пересадки)."

[Оксана365]

У меня июнь-июльская окулировка шелковицы получается вполне успешной, процентов 60-70. Для гарантии я делаю их две на одном сеянце: одна над второй. Если не получиллась ни одна - есть еще август. Я уже всех желающих одарила привитыми шелковицами

[Therion]

Сообщение от Оксана365

У меня июнь-июльская окулировка шелковицы получается вполне успешной, процентов 60-70. Для гарантии я делаю их две на одном сеянце: одна над второй. Если не получиллась ни одна - есть еще август. Я уже всех желающих одарила привитыми шелковицами

Один минус - есть риск плохого вызревания прививки.
Вы черенки до июня-июля сохраняете или прямо с дерева берёте?

[Оксана365]

Не сохраняю, беру с дерева, как только сформируются почки на новом приросте. Самые ранние даже срезаю на рост в том же сезоне. Побеги вырастают небольшие, могут и не вызреть полностью, так как растет шелковица до упора, но что-то перезимует и это больше чем одна почечка. Я хотела первым постом сказать что летняя окулировка шелковицы вполне целесообразна. Добавлю: прививала толбко один сорт, черная неизвестная.

[Игорь-яцек]

---------- Post added at 18:41 ---------- Previous post was at 18:40 ----------



---------- Post added at 18:43 ---------- Previous post was at 18:41 ----------

В скелетные ветки хочу прививать новые сорта.Черенки тоньше в двое,если прививать близко к проводнику.Мне бы глянуть фото на прививки в расщеп,копулировка с седлом,именно трехгодичные и старше.Хочу глянуть не уродливые они ли после срастания.

---------- Post added at 18:52 ---------- Previous post was at 18:43 ----------

Прививать буду,абрикос,слива,черешня,вишня,персик,всех фоток не закинуть,но картина приблизительно одинаковая,привой тоньше гараздо подвоя,и не очень хочеться каких то балабух или наростов на ветке.Хочу выбрить такую прививку которая необезобризит мои деревца,ну и конечно будет надежная.

---------- Post added at 18:57 ---------- Previous post was at 18:52 ----------

Понятно что окулировка,самый идеальный вариант,но тогда ждать плодов на несколько лет дольше,а главное проверить чистоту сорта,быстро не получится.

[Анатолий]

Сообщение от Игорь-яцек

В скелетные ветки хочу прививать новые сорта.Черенки тоньше в двое,если прививать близко к проводнику.Мне бы глянуть фото на прививки в расщеп,копулировка с седлом,именно трехгодичные и старше.Хочу глянуть не уродливые они ли после срастания

Я думаю внешний вид ветви после срастания не очень зависит от дерева (семечковые или косточковые). Завтра выложу фото.

[Roman Poltava]

копуліровка з сідлом зустрічається часто в різноманітних матеріалах про прививку. Зробити такий виріз на черенку важко, велика ймовірнісь травмування. Раджу і не пробувати.

[Анатолий]

Сообщение от Игорь-яцек

Хочу глянуть не уродливые они ли после срастания

Вот что получилось.
Слива.

Яблоня, прививка прошлого сезона

Степень уродливости оцените сами по вашей шкале. Для меня же, уродливых деревьев не бывает.

[Therion]

Сообщение от Игорь-яцек

Понятно что окулировка,самый идеальный вариант,но тогда ждать плодов на несколько лет дольше,а главное проверить чистоту сорта,быстро не получится.

Для косточковых это утверждение не соответствует действительности.
Персик Т5:
Оцарк Премьер:
Нектакотум:
На фото видно, что прививки весенней окулировки 2017г. заложили плодовые почки. Абрикос не фотографировал, но там тоже есть.
А это летняя окулировка абрикоса ГФ-1 зимует. Уже со своих черенков, сорт от Светы.:

[garlic]

Сообщение от Roman Poltava

копуліровка з сідлом зустрічається часто в різноманітних матеріалах про прививку. Зробити такий виріз на черенку важко, велика ймовірнісь травмування. Раджу і не пробувати.

Так, дійсно, треба контролювати силу леза ножа, коли робити заріз. Тому що можна "проскочити" і зрізати наскрізь. Але, незаперечна перевага - більша площа та жорсткість з*їднання". В прошлому році тільки так привив на сіянці абрикоси Особливий Денисюка, та Сирену. Зрощування - 100%.
Резюме:на тонких пагонах застосовую тільки такий засіб. Заріз робити на подвої - вище, на привої - нижче до міста з*днання.

[Therion]

Сообщение от garlic

Так, дійсно, треба контролювати силу леза ножа, коли робити заріз. Тому що можна "проскочити" і зрізати наскрізь. Але, незаперечна перевага - більша площа та жорсткість з*їднання". В прошлому році тільки так привив на сіянці абрикоси Особливий Денисюка, та Сирену. Зрощування - 100%.
Резюме:на тонких пагонах застосовую тільки такий засіб. Заріз робити на подвої - вище, на привої - нижче до міста з*днання.

Ви мабуть пишете про покращену копуліровку. З сідлами то трошки друга історія.

[Zaja]

Сообщение от Игорь-яцек

В скелетные ветки хочу прививать новые сорта.Черенки тоньше в двое,если прививать близко к проводнику...

Прививать буду,абрикос,слива,черешня,вишня,персик,всех фоток не закинуть,но картина приблизительно одинаковая,привой тоньше гараздо подвоя,и не очень хочеться каких то балабух или наростов на ветке.Хочу выбрить такую прививку которая необезобризит мои деревца,ну и конечно будет надежная...

Игорь-яцек, во первых, хочется пожелать Вам удачи с прививкой!

Прививка косточковых не всегда у меня удавалась.
Читала много разной литературы. Ценная информация, на мой взгляд, по косточковым можно заключить в одну фразу:
не любят повреждения древесины (подвоя) при прививке . (Из опыта: еще и хуже обрезаются=хуже реагируют на обрезку.)

Попыталась это проверить. (Опыт прививок 25 лет)
Из опыта:
лучше удавались, были результативнее именно те методы прививки, при которых не требовалось повреждать древесину подвоя. Какие это методы? -- Любые, в зависимости от места и целей прививки! Но если это простое условие я соблюдала, то прививка удавалась почти всегда.

Прививала:
На абрикос персик.
На сеянцы алычи почти все возможно совместимое (персик, сливу, персик-сливу, сортовую алычу).

На алыче, как уже где-то писала (наверное в подвоях), получается лучше. Для моих условий алыча, как подвой для косточковых (кроме вишни, черешни, естественно), идеален.

[garlic]

Сообщение от Therion

Ви мабуть пишете про покращену копуліровку. З сідлами то трошки друга історія.

Так, ви праві. Ось опис копуліровки сідлом:
Прививка седлом за кору


Делают ее так. Подвой срезают на высоте четырех-пяти сантиметров от поверхности почвы и на оставшемся пеньке на 2 — 2,5 см в длину продольно разрезают кору. У черенка ниже второй почки делают горизонтальную зарубку— плечико (на глубину одной четвертой толщины черенка) и от него вниз косой клиновидный срез. Черенок клином вводят под разрез коры косым срезом внутрь и опускают его за кору до тех пор, пока он плечиком не упрется в верхний срез подвоя. Затем накладывают повязку без просветов, делая ходы спиралью сверху вниз. Ранки и повязку со стороны раны покрывают садовым варом, состоящим из канифоли, пчелиного воска и сала. Подвой при этой прививке имеет больший диаметр, нежели привой.

Це поліпшена прививка за кору. Роблять, коли відходить кора. Робив неодноразово зі сходинкою. Рекомендую. І що тут важкого?

---------- Post added at 13:13 ---------- Previous post was at 13:01 ----------

Сообщение от Zaja

Прививка косточковых не всегда у меня удавалась.
Читала много разной литературы. Ценная информация, на мой взгляд, по косточковым можно заключить в одну фразу:
не любят повреждения древесины (подвоя) при прививке . (Из опыта: еще и хуже обрезаются=хуже реагируют на обрезку.)
Для моих условий алыча, как подвой для косточковых (кроме вишни, черешни, естественно), идеален.

Да, прививки на косточковые сложнее, чем, например, на яблони. Заметил, что при прививке, очень быстро темнеют (краснеют) срезы древесины. Поэтому абрикосы стараюсь прививать максимально быстро. И на многолетней древесине плохо зарастает место прививки. Лет пять назад привил за кору Лескоре. Прижился, дает плоды, но рост слабый, пенек не зарастает, а оголяется. Поэтому впредь буду косточковые прививать на прутики.
А алыча, да, супер для подвоя.

[Red]

Сообщение от Игорь-яцек

Хочу выбрить такую прививку которая необезобризит мои деревца,ну и конечно будет надежная.

Игорь, у одних людей лучше получается прививка "за кору", у других -
"в расщеп", есть еще масса способов. При удачных прививках все выглядит эстетично.
Вам конечно стоило потренироваться и набить руку с прививками еще год-другой назад на диких деревьях. Но раз Вы уже приобрели черенки, то попробуйте прививать разными способами. Желательно перед началом прививок сделайть сотню-другую "зарезов" на ненужных ветках. Удачи!

[Zaja]

Тренироваться можно и нужно сейчас на любых веточках любых пород, за оставшееся время числом заходов руку можно набить. Срезы станут получаться быстрее (это большой плюс) и четче, ровнее.
Это очень хороший совет, Red!

[Therion]

Сообщение от garlic

Це поліпшена прививка за кору. Роблять, коли відходить кора. Робив неодноразово зі сходинкою. Рекомендую. І що тут важкого?

Вирізати сходинку. Я роблю без неї, просто косий зріз. Результат теж задовільний.

[Игорь-яцек]

Дякую всім за поради. Если есть еще какие то робочие варианты,с удовольствием рассмотрю. Вечерами дома иногда практикую,пока под руками марель и дичка яблоня,это то что растет рядом возле днепра.Абрикос выходит хуже,твердость древесины сказывается.

[garlic]

Сообщение от Игорь-яцек

В скелетные ветки хочу прививать новые сорта.Черенки тоньше в двое,если прививать близко к проводнику.Мне бы глянуть фото на прививки в расщеп,копулировка с седлом,именно трехгодичные и старше.Хочу глянуть не уродливые они ли после срастания.

Черенки могут быть и более тоньшечем вдвое. В ЧТ буду на даче, сделаю фото и выложу (прививки за кору, улучшенная копулировка, вращеп). От одного до 7-и лет. Подвой - от однолетнего прутика (абрикос) до толщиной в руку (вишня).
В Ваши деревца я бы прививал - вращеп (март-начало апреля). Если прививка не удастся - прививать за кору с началом сокодвижения. Поэтому первую прививку делать выше, чтобы при неудачном исходе ниже сделать вторую прививку. Черенки разделить на две части.
При удачном исходе через 4-5 лет Вы не найдете место прививки. Правда, это относится больше к яблоне. Сделаю и такое фото

[Therion]

Сообщение от garlic

Черенки могут быть и более тоньшечем вдвое. В ЧТ буду на даче, сделаю фото и выложу (прививки за кору, улучшенная копулировка, вращеп). От одного до 7-и лет. Подвой - от однолетнего прутика (абрикос) до толщиной в руку (вишня).
В Ваши деревца я бы прививал - вращеп (март-начало апреля). Если прививка не удастся - прививать за кору с началом сокодвижения. Поэтому первую прививку делать выше, чтобы при неудачном исходе ниже сделать вторую прививку. Черенки разделить на две части.
При удачном исходе через 4-5 лет Вы не найдете место прививки. Правда, это относится больше к яблоне. Сделаю и такое фото

Для косточки "в ращеп" конечно нежелательно, ибо у яблони, например, древесина эластичней, и она (яблоня) многое "прощает" прививальщику. Как для начинающего я бы рекомендовал "за кору" и (или) копулировку простую или улучшенную. Ну и окулировка, как по мне, при условии подвоя и привоя одного срока вегитации (одногодки) предпочтительней, в сроки интенсивного сокодвижения. Более мудрые методы как то гайсфус не предлагаю, потому как это следующий этап каръеры прививальщика. Относительно заростания места прививки, то беспокоиться не стоит, если не прививать в пеньки сантиметров в семь диаметром.

[garlic]

Сообщение от Анатолий

Яблоня, прививка прошлого сезона

Степень уродливости оцените сами по вашей шкале. Для меня же, уродливых деревьев не бывает.

Речь идет не об уродстве, а о создании дереву условий для многолетней безболезненной жизни.
Аналогичную картину наблюдал у себя, когда "выживало" больше одной прививки. А на толстые стволы прививают и 4-8 черенков. Здесь нужно оставить одну прививку (при такой толщине ветки-подвоя срез должен "заплыть"). Оставить с внешней стороны дерева. И стараться "бревна" не перепрививать (это я сам себе говорю, сам грешен (фото будет в ЧТ).

[Бойківчанин]

Сообщение от Therion

Для косточки "в ращеп" конечно нежелательно,

Щеплення "в розщіп" я рахую самим "мобільним" способом---любий діаметр як підщепи так і прищепи.Але стараюсь,щоб все-таки діаметри співпадали,або різниця між ними була мінімальна.Щеплю і кісточкові-слива,абрикос,вишня,черешня.Якщо щеплення вдалося то,в майбутньому, це місце і не видно.

---------- Post added at 14:41 ---------- Previous post was at 14:23 ----------

Сообщение от Zaja

Игорь-яцек, во первых, хочется пожелать Вам удачи с прививкой!

Прививка косточковых не всегда у меня удавалась.
Читала много разной литературы. Ценная информация, на мой взгляд, по косточковым можно заключить в одну фразу:
не любят повреждения древесины (подвоя) при прививке .

Ніяка рослинка цього не любить.Але для кісточкових важливі і погодні умови під час щеплення( не повинно бути сонця,опадів,вітру),тоді відмінний результат гарантовано.

[Therion]

Сообщение от Бойківчанин

Але стараюсь,щоб все-таки діаметри співпадали,або різниця між ними була мінімальна.

При таких умовах покращена копуліровка, на мою думку, має більше шансів, тому що довжина камбіальних слоїв буде більша. Но це на любителя, кому що краще вдається.

[Анатолий]

Сообщение от garlic

Речь идет не об уродстве, а о создании дереву условий для многолетней безболезненной жизни.

Да нет, как раз и спрашивали именно об уродстве. Я никому не хочу чего то доказать или научить. Самому есть чему поучиться. Игорь спросил - я показал, и все.
А с толстыми пеньками попробую поступить немного по другому. Ненужный побег срезать наискосок и приживить к другому на расстоянии 10-15 см от места прививки. Даже не знаю что из этого получится.