ОзерцО моей мечты

[Anri]

Сообщение от Викса

... Убеждена, что для содержания любых рыб нужна хорошая система фильтрации, частые подмены воды и правильный расчет их количества на объем и площадь водоема.

Кем убеждена? Чем убеждена? Опытом аквариумиста?
Только что писали "Думаю, что у тебя уже установился баланс в водной системе" и тут же призыв, все разрушить!
Какую систему фильтрации имели в виду? Механический фильтр, для отлова взвеси и мути поднимаемой рыбой - да, обязательно нужен. Дорогостоящие для улавливания нитратов и проч. - выброшенные деньги, с ними справляются растения, а лучше построить биоплато.
Подмена воды? В пластиковом корыте на 300 л - может быть, если нет растений. А если пруд на 5-10 тонн? На 30-40 тонн? Чтобы разрушить биобаланс?

[Викса]

Сообщение от Anri

Кем убеждена? Чем убеждена? Опытом аквариумиста?

Да, им. Аквариумные установки очень близки к принципу фильтрации в биоплато. Гораздо ближе, чем то, что есть у вас в саду.

Сообщение от Anri

Только что писали "Думаю, что у тебя уже установился баланс в водной системе" и тут же призыв, все разрушить!

Где и кого я к этому призывала? Читайте внимательнее. У Лены Мерлин рыб в водоеме нет, у Юрия - есть. Оба пруда отличаются размерами и функциями.
Я "за" то, чтобы не смешивать в садовом пруду рыб и растения. Либо растения (и тогда простейшее биоплато легко справляется с очисткой воды... или со временем устанавливается естественное равновесие, если ничем не стрессовать микрофлору), либо рыбы (тогда механические фильтры, с подбором растений для биоплато надо хорошо думать, как и над его конфигурацией). В противном случае добиться в такой системе равновесия очень тяжело. Ну вы же, собственник кои, в курсе, да? Поэтому и заинтересовались биоплато.

Сообщение от Anri

Какую систему фильтрации имели в виду? Механический фильтр, для отлова взвеси и мути поднимаемой рыбой - да, обязательно нужен. Дорогостоящие для улавливания нитратов и проч. - выброшенные деньги, с ними справляются растения, а лучше построить биоплато.

С механическим и биоплато - согласна.

Сообщение от Anri

Подмена воды? В пластиковом корыте на 300 л - может быть, если нет растений. А если пруд на 5-10 тонн? На 30-40 тонн? Чтобы разрушить биобаланс?

А он (биобаланс) у вас в системе такого размера есть? И как добились?
Если для вас это новость, то многие устанавливают у себя пластиковые "корыта", чтобы просто увлажнить воздух для садовых растений и посадить пару нимфей. А если пруд на 10 тонн, то ваяйте соответствующего размера биоплато и надейтесь, что оно приберет органический мусор от рыб.

[Anri]

Сообщение от Викса

...
Я "за" то, чтобы не смешивать в садовом пруду рыб и растения. Либо растения ..., либо рыбы (тогда механические фильтры, с подбором растений для биоплато надо хорошо думать, как и над его конфигурацией). В противном случае добиться в такой системе равновесия очень тяжело. Ну вы же, собственник кои, в курсе, да? Поэтому и заинтересовались биоплато.
...
А он (биобаланс) у вас в системе такого размера есть? И как добились?
....

Наконец то все понятно - мы говорим о разных прудах!!! Вы, прочитав про промышленное разведение рыбы в "голых" бассейнах, убедились в эффективности этой системы, а теперь пытаетесь это пересказать своими словами. Да, в пром.установках нужна мощная фильтрация, подмена воды, точно выдержанное количество рыб на единицу объема воды и, добавьте, сбалансированная система кормления. Я бы Вас понял, если бы Вы разводили несколько лет лет рыбу одним и другим способом, а потом обнародовали свой опыт, а не чужие убеждения....
Мы же делимся опытом создания декоративных прудов, максимально приближенных к естественным. Только в сочетании рыб и растений может поддерживаться биобаланс в пруду, вода чистая, рыбы здоровые, растения красивые


А биоплато, к сожалению, у меня нет. Когда строил пруд - не знал, сейчас размышляю, как его пристроить.

[Викса]

Эти фото хороши, но я делаю простой вывод о том, что такая красивая картина в пруду просматривается не всегда . Иначе не понадобилось бы разбираться в фильтрах и биоплато.
Вы же сами понимаете, что растения и рыбы - это не единственный залог баланса искусственной системы . Важно, как обстоят дела с кислородом и углекислым газом, нитратами и нитритами, температурой воды...
О промышленном разведении рыбы имею самые отдаленные представления. И тем более, не пересказываю ничего из этой сферы. Говорю же: гасила водорослевые вспышки, добиваясь равновесия в системе, устраивала карантины новоприбывшим, игралась с нерестятниками и пыталась экспериментировать с поведенческими особенностями своих рыбсов.
Небольшое биоплато (без рыб) построю, когда сосед продаст свой участок.

[Anri]

Сообщение от Викса

Эти фото хороши, но я делаю простой вывод о том, что такая красивая картина в пруду просматривается не всегда . Иначе не понадобилось бы разбираться в фильтрах и биоплато.
Вы же сами понимаете, что растения и рыбы - это не единственный залог баланса искусственной системы . Важно, как обстоят дела с кислородом и углекислым газом, нитратами и нитритами, температурой воды...
О промышленном разведении рыбы имею самые отдаленные представления. И тем более, не пересказываю ничего из этой сферы. Говорю же: гасила водорослевые вспышки, добиваясь равновесия в системе, устраивала карантины новоприбывшим, игралась с нерестятниками и пыталась экспериментировать с поведенческими особенностями своих рыбсов.
Небольшое биоплато (без рыб) построю, когда сосед продаст свой участок.

Фильтры и пр. - это от невозможности полностью копировать природные процессы в естественных водоемах, у нас нет подводных ключей, течений, впадающих ручейков. В этом Природа впереди. Но и природные водоемы, особенно небольших размеров, очень быстро заболачиваются - наша задача не допустить подобного, вот и чистим, извлекаем растительные остатки.
С температурой в пруду особо не поиграешься, а вот уровень всего прочего, как раз и призваны поддерживать растения. Но, зачастую, растений может быть и слишком много, когда они за ночь начинают выдавать столько углекислоты, что утром рыбы дышат на поверхности - приходится убирать лишние.
Но и рыбы помогают растениям, не только удобрениями. У меня в первый год, на нимфеях завелось множество улиток-прудовиков, просто перегрызали черешки. Несколько "золотых" за пару недель истребили их всех.

[juliafish]

Сообщение от Викса

Я "за" то, чтобы не смешивать в садовом пруду рыб и растения.

Рыбы должны быть в садовом пруду. Ну хотябы одна. Иначе у себя под боком можно сделать комарятник.

[larissa]

Сообщение от juliafish

Иначе у себя под боком можно сделать комарятник.

ну комарятник будет в любом случае... с рыбами или нет...не получится убедить комаров поменять удобную квартиру со всеми удобствами на коммуналку
а как на счет жаб... у меня соседи в подобном пруду... правда большой площади развели такое количество жаб за три года... вечером военный оркестр отдыхает... их там наверно тысячи... они уже начали мигрировать... и почему-то именно ко мне...

[Викса]

Сообщение от juliafish

Рыбы должны быть в садовом пруду. Ну хотябы одна. Иначе у себя под боком можно сделать комарятник.

Юля, функция истребления рыбами комаров и их куколок, имаго и т.д. в домашних водоемах сильно преувеличена . Если есть пруд, который дает общую влажную среду, то он будет привлекать комаров. Даже если рыбы будут что-то подъедать из комариного потомства.
В природных водоемах комары - ценное пищевое звено и чистильщики. И им даны такие механизмы , которые позволяют выжить сначала в иле, потом в какой-то червеобразной стадии личинки подняться сквозь слой воды к поверхности и перейти во взрослую стадию, которая готова к размножению. И судя по обилию комаров в моем саду, рыбы обычно проворонивают их тысячами .

---------- Post added at 13:29 ---------- Previous post was at 13:16 ----------

Сообщение от Anri

Фильтры и пр. - это от невозможности полностью копировать природные процессы в естественных водоемах, у нас нет подводных ключей, течений, впадающих ручейков.

Так ручеек - это ток воды, который добавляет в общий объем свежую воду с кислородом и уносит в заросли прибрежных растений только самую легкую часть взвеси. Это не фильтр , фильтр - растения и бактерии.

Сообщение от Anri

Но и природные водоемы, особенно небольших размеров, очень быстро заболачиваются - наша задача не допустить подобного, вот и чистим, извлекаем растительные остатки.

Возможно, зря...
Растения (на свету) поглощают углекислый газ, который выделяется рыбами, дышащими растворенным в воде кислородом.
Растения и рыбы дают в воду органику - отмершие листья, экскременты, остатки корма. Вы их вычищаете... А на них живут и питаются бактерии, которые разлагают органику на нехороший для рыб аммиак и еще что-то. Но потом аммиак преобразовывается другими бактериями в нитриты, нитриты потребляются нитробактерами, которые взамен выделяют нитраты (в неопасных для рыб концентрациях).
И, собственно, когда все эти товарищи-бактерии в сборе, то говорится "о равновесии в системе". Вода самоочищается. То есть чистки придонного слоя могут не давать сложиться биоценозу.

Сообщение от Anri

Но, зачастую, растений может быть и слишком много, когда они за ночь начинают выдавать столько углекислоты, что утром рыбы дышат на поверхности - приходится убирать лишние.

Или рыб много . Ведь при свете растения выделяют кислород, углекислый газ выделяется ими в темноте...А дни сейчас длиннее ночей.
Но, в целом, понимаю...
Заселяете пруд растительностью - очищаете, притеняете и охлаждаете воду, добавляете декоративности, не даете шанса водорослям. При перенаселении водоема или недостатке освещения растения выделяют углекислый газ, рыбы получают кислородное голодание. Даете дополнительный кислород - просыпаются водоросли, рыбы могут заболеть газовой эмболией (в случае передоза).
Я о том и говорю, что при сочетании рыб и растений в пруду сложнее достигнуть равновесия . И легко его разрушить, добавив для коллекции всего пару рыб или долив большее количество свежей воды.
А в случае карпов кои надо принимать во внимание, что это рыба не только красивая , но долгоживущая, крупная (а значит, много ест, много дышит), активная (нужно пространство, большая площадь для жизни, широкий пруд), любящая потереться спинкой-бочком о что-то, что может выдернуться из грунта, способная заболеть 8-9 болезнями, которые можно вылечить препаратами, но эти же препараты прихлопнут всю ценную микрофлору пруда.
Не даром же в наиболее близких к биотопу прудах кои - японских - все же преобладает камень, а растения слегка кучкуются по берегам.

[juliafish]

Сообщение от Викса

...И судя по обилию комаров в моем саду, рыбы обычно проворонивают их тысячами .

---------- Post added at 13:29 ---------- Previous post was at 13:16 ----------
Не переубедили. У меня на 6-ти сотках земли уже почти не осталось, а комаров заметно не прибавилось.
В то же время, если что-то остаётся без рыб, то такой водоёмчик очень быстро превращается в что-то густо заселённое "чёртиками" - как раз личинками тех самых кусючих комаров..
Попробуйте рыб не покрмить некоторое время.

[Умничка]

Ага! Так значит завести себе маленький прудик - это много мороки, прочитал всю страницу и обалдел - сколько тонкостей,а вначале моей задумки все выглядело иначе!И проще...

[coffemanka]

Оказывается, пруд - это совсем не просто Я себе представляла это так - выкопал муж яму, застелили сначала агроволокном, потом пленкой, задекорировали берега и со временем наступит биобаланс в пруду и будет прозрачная водичка. Выкопали, застелили, налили воду и позеленела она со страшной силой. Поскольку идея не моя, я туда стараюсь не лезть. и бросился муж ко всем с вопросами. Чего-то купил, насыпал, зелень ушла. Теперь покупает систему фильтрации и она совсем не дешевая, млин. Размеры пруда 4х4, глубина 2м. Это у нас только так, а все сумели обойтись без системы фильтрации?
Подскажите дальнейшие этапы по пруду после заливки воды, плиз