Сидераты

[елена.п]

...ну это уже занадто.....еще и сидераты обрабатывать?...спокойно.. всю не съест даже одной десятой,не пожрет..останется вам ,не волнуйтесь...смысл отгонять ?,уничтожить и извести её совсем , не получится...ну и зачем, а если её сотками засаживают, то тоже по полю бегать?...эххх городяне..почитаешь, другой раз..смешно становится

[садовник]

Сообщение от елена.п

...эххх городяне..почитаешь, другой раз..смешно становится

а как мине смешно.. када народ с помощью горчицы хочет все проблемы плодородия решить одним махом!!!! и никто даже не задумывается , шо всё это самообман!

[елена.п]

....ну, одним махом никогда,никто и не чем, проблему плодородия не решит, но,...терпенье и труд....ежегодный посев сидератов свое нужное дело делает....

[delic]

Мне вот в сидератах одно не нравится. Семена покупать надо.
А зачем, если есть сорняки?
Объясните, пожалуйста, сорняки - это сидерат или нет, и почему?

ПС. После таких дождей у меня на огороде уже второй раз лес вырос (первый косил в июне).

[Торра]

Сообщение от садовник

сделайте сухую смесь из просеянной древесной золы+сухая дорожная пыль.... опудрить всю свою горчицу этой смесью(типа притрусите через старый капроновый чулок)... крестоцветная блоха и отступить....

Можно было бы, но я подумала, что пока я все энто притрушу, то половину горчицы вытопчу и буду еще больший вредитель, чем блошки. А горчицу посеяла, потому что прежде там была жутко старая грядка клубники, корни как у дерева . Как то же надо почву восстанавливать .

[Ник-то]

Что меня смущает в сидератах- нас призывают оставлять их в зиму на поверхности почвы, да никто их, замерзшие, не сгребает, верно? А многия возбудители и вредители зимуют в растительных остатках. Не помогаем мы им в удачной перезимовке?

[Котвицкий Леонид]

Некоторые сорняки могут быть сидератами. Это высокорослые, однолетние (не корневищные, то есть) и не быстро обсеменяющиеся. Такие вполне могут быть сидератами, если вырастут именно такие и одновременно с ними не размножатся корневищные и не вымахает поколение-другое всякой быстроосеменяющейся дряни. Вот если так получится, то никаких семян сидератов покупать не надо.
У меня разрастается первым делом пырей - какой уж из него сидерат? Только сорняк!

Ник-то, полезные животины тоже зимуют в растительных остатках. Если боитесь, что будет больше вредных, то сгребайте в компостные кучи, весной разложите - я так делаю, особенно если органики для мульчи не хватает.

[llika]

Сообщение от садовник

а как мине смешно.. када народ с помощью горчицы хочет все проблемы плодородия решить одним махом!!!! и никто даже не задумывается , шо всё это самообман!

а в чём самообман? Олег, разъясните для непонятливых
я рано весной везде посеяла фацелию, так пока дошла посадочная очередь до огурцов жалко было перекапывать, соседка спрашивала что это за травка, она очень красивая, а под кустами смородины - зацвела, столько пчёл в саду я ещё не видела. осенью посею горчицу, всё ж лучше чем бурьян, только мне кажется не надо их(сидераты) растить как культуру, см десять и перебить тяпкой, новое посеять, , имхо
горчицу и всякую там редьку сею только осенью, весной в ней заводиться блошка и переходит на др.растень

[delic]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Некоторые сорняки могут быть сидератами. Это высокорослые, однолетние (не корневищные, то есть) и не быстро обсеменяющиеся. Такие вполне могут быть сидератами, если вырастут именно такие и одновременно с ними не размножатся корневищные и не вымахает поколение-другое всякой быстроосеменяющейся дряни. Вот если так получится, то никаких семян сидератов покупать не надо.
У меня разрастается первым делом пырей - какой уж из него сидерат? Только сорняк!

С пыреем понятно. У меня в клубнику залез, так пришлось полгрядки вместе с корнями пырея вычистить...

А чем плохи быстроосеменяющиеся?

Я заметил, что в разное время и при разных погодных условиях сорняки прорастают разные. С весны, например, половина огорода ( такой уж я трудяга...) цвела ромашками, затем какие то синенькие цветочки были. Как дожди пошли вообще картина поменялась все стало очень высоким и зеленым. Уже начали было семена появляться - я скосил. Так пошли пасынки!!! И теперь семян вообще немеряно...

[Котвицкий Леонид]

Сообщение от delic

А чем плохи быстроосеменяющиеся?

Тем, что они быстро насеются, а потом всходят в ряду, где они совсем не нужны - да ещё в то время, когда ты не планируешь.

[садовник]

Сообщение от llika

а в чём самообман? , разъясните для непонятливых
я рано весной везде посеяла фацелию,

не хочу... устал... почитайте павла траннуа...
зы. а фацелия всегда считалась факультативным МЕДОНОСОМ!!!! от чего её к сидеаратам присовокупили не понятна?!

[садовник]

Сообщение от Котвицкий Леонид;

Фацелия атносится яко к сидератамъ, тако к медоносамъ.

не можеть бить?! прастите... а в какой книжке иль учебнике мона енто вычитать? бо в тех, по которым учився я, про фацелию сидерат - ани слова....
зы.а по диалекту видать у вас двойка была.... падежов сапсем не знаете...

[cvet_ok]

Олег,а фацелия все-таки сидерат http://strawberryfarm.info/book3.shtm
только мне не оч понравилась,нарастает не так быстро ,как о ней пишут

[llika]

Сообщение от садовник

не хочу... устал... почитайте павла траннуа...
зы. а фацелия всегда считалась факультативным МЕДОНОСОМ!!!! от чего её к сидеаратам присовокупили не понятна?!

спасибо, что отправили к павлу траннуа, в очередной раз зависла читая ,
на всякий случай http://vestnik-cvetovoda.ru/forum/vi...t=62&start=200
как по мне, то любой пусть не научно-правильный сидерат лучше правильно колосящегося сорняка

[Котвицкий Леонид]

Садовник, даю несколько ссылок:
http://zerno-ua.com/?p=1961
http://webfile.ru/5499660 - это специально залил, очень интересная брошура.

[садовник]

Сообщение от cvet_ok

,а фацелия все-таки сидерат

сидерат.... но какую статью не почитай, везде на первое место у фацелии выходит МЕДОНОСНОСТЬ! а не сидератные особенности...
сидератом может быть любой овощь, не доведенный до образованичя плодов....потому и пишу, что использование фацелии . как сидерата. это самообман...для повышения плодородия почвы лучше всего ВСЕГДА только бобовые!!!!
людям, приступающим к улучшению почвы на своём участке, нужно всегда сперва хорошо ЗАДУМАТЦА для чего он собирется применить тот или иной приём....чего большинство наших соплеменников НЕ ДЕЛАЮТЬ... а лишь слепо копируют действия суседа, знакомого иль ещё кого...

[Ник-то]

Сидераты в моей местности-нонсенс! Почва-чернозем, а не пески. Задача сидератов- если и не повышение плодородия( весьма сомнительное), так хотя бы разрыхление почвы- недостижима. Нет у меня влаги в почве- к моменту заделки сидератов в почву-буде раз и полью,заделаю- какие процессы разложения могут происходить в сухом грунте .

[Котвицкий Леонид]

Сообщение от садовник

сидерат.... но какую статью не почитай, везде на первое место у фацелии выходит МЕДОНОСНОСТЬ! а не сидератные особенности...

Пусть так, но "всё-таки она вертится" - к сидератам фацелия относится.

Сообщение от садовник

сидератом может быть любой овощь, не доведенный до образованичя плодов....

Не любой. К сидератам есть вполне чёткие требования, очень многие овощи на сидераты не годятся.

Сообщение от садовник

для повышения плодородия почвы лучше всего ВСЕГДА только бобовые!!!!

Не всегда. Бобовые обычно имеют длительный период роста, что снижает возможность их применения в качестве промежуточного сидерата. Да и бессмысленно перед соей, например, сеять бобовые сидераты.

Сообщение от садовник

людям, приступающим к улучшению почвы на своём участке, нужно всегда сперва хорошо ЗАДУМАТЦА для чего он собирется применить тот или иной приём....чего большинство наших соплеменников НЕ ДЕЛАЮТЬ... а лишь слепо копируют действия суседа, знакомого иль ещё кого...

Задумываемся, для того эта тема и создана. Вот моя статья о сидератах - и это лишь часть опыта и размышлений: http://my.mail.ru/community/tomat.pe...EE5C5CAA5.html


Ник-то, сидераты - не панацея, совершенно. Нету единого метода для всех, тем более бесплатного. Всегда что-то требует определённых затрат, в вашем случае - полива, что вам невыгодно. Но во многих случаях сидераты - очень дешёвая альтернатива навозу, ещё и имеющая другие плюсы. Но не панацея. Просто нету смысла и огульно критиковать весь метод, называя его самообманом.
Ещё имею мысль, что при достатке площади можно использовать люцерну или многолетний люпин в междурядьях в вашем случае, а скошенное - на мульчу в ряд. Но неизвестно, подойдёт ли это вам.

[садовник]

Сообщение от Котвицкий Леонид

1.Не любой. К сидератам есть вполне чёткие требования, очень многие овощи на сидераты не годятся.
2. Задумываемся, для того эта тема и создана.

первое... обоснуйте....
второе. что-то я по постам форумчан этого не заметил... обизяничают через одного.. при этом совершенно не понимая ...зачем им эта сидерация нать!!!! и нужна ли вообще!

[Котвицкий Леонид]

Сообщение от садовник

первое... обоснуйте....
второе. что-то я по постам форумчан этого не заметил... обизяничают через одного.. при этом совершенно не понимая ...зачем им эта сидерация нать!!!! и нужна ли вообще!

Первое обосновал по ссылке выше, последний подпункт, повторять по много раз не хочу - читайте.

По поводу второго - люди что-то делают, а не сидят на месте и критикуют других.
"Критик - это тот, кто рассказывает автору, что на его месте сделал бы он, если бы умел".

[larissa]

Сообщение от Котвицкий Леонид

"Критик - это тот, кто рассказывает автору, что на его месте сделал бы он, если бы умел".

Леонид, а давайте-ка... жить дружно...без недвусмысленных намеков... даже в виде расхожих фраз...

[Котвицкий Леонид]

Давайте!

[Ник-то]

Леонид, давайте подумаем, зачем мне( по Вашему совету)сеять в междурядьях многолетние бобовые? Для насыщения почвы азотом? Наши черноземы, думаю, и без этого обойдутся. А вот невспаханные черноземы ( а пахать нельзя из-за бобовых)- И что я получу? Гораздо меньше обычного. Для моих условий важнее влага, а не азот.

По мульче- мне ее проще получить из кукурузника и стеблей сорго- еще и урожай соберу. И землю лишний раз не истощу.

[елена.п]

..Верунь, никто никого не принуждает делать то, что делают другие, тем более не о черноземах сейчас речь, у меня например тяжелые суглинки, обизяничаю я или нет, но сею их уже лет десять, и вижу результат, начинала со ржи, но её действительно нужно запахивать, а это не легкий труд по весне..жалко мужчин своих стало...перешла на горчицу и овес, ...я уже ранее писала, я их не закапываю и вообще землю не копаю,все что вырасло уходит в зиму,получается как бы одеяло...короче...одним словом земля до, и сейчас...ооочень заметное улучшение, естественно это сказывается на урожае...
зы....землю я не пашу и не копаю

[Ник-то]

Лена, я по прошлому году помню- ты помидоры практически и не поливала- необходимости не было, те с влагой у тебя все ОК.отсюда и возможная результативность сидерации. А улучшение структуры почвы-так его можно достичь и др. методами.Кому как удобно...Я же просто пытаюсь понять Леонида- ведь советы мне он дает... ну, не совсем подходящие...

[елена.п]

...можно ..внесением навоза...но кудряво по нынешней жизни.....Верунь, а зачем тебе землю свою улучшать, жирный чернозем природой данный, зачем же еще делать масло масляное.....просто смотрю, в теме сидераты, пошел крен..а нафик они нужны???...с такой точки зрения, все можно похерить...

[natnic]

И мы, правда только второй год, сеем сидераты на своих тяжелых почвах( "я бы назвала суглинистый чернозем"- он явно просит распушения). Может быть это поначалу и было "обезьяничанье", как и многое, которое я "слизала" на форуме-что-то подходит, что-то нет( кстати- это один из методов обучения- так мы все учились читать), но мы видим реальное разрыхление почвы на участках с сидератами по сравнению с другими. Работы прибавилось, но результат есть. После клубники была посеяна рожь прошлым летом, в мае этого года скосили, не перекапывали.Верх употребили как мульчу на другие культуры.Сегодня рыли траншейки на этом месте на два штыка -муж отметил, что почва рыхлая, корней уже нет.Рядом такая же траншейка рылась с трудом.Очень рано весной, пока в почве была влага,на пустых местах посеяли горчицу(сорняки забила), выросла шикарная, высокая, в июне скосили и оставили мульчей, но жалко быстро она "испарилась", посеяли фацелию- вот она в жару без поливов доросла до 30см и зацвела (сорняки не забила), но землю от зноя прикрыла , уже будем косить.
И неделю назад кое-где посеяли горчицу, правда побрызгали из шланга, взошла лесом.
Раньше, когда мы о сидерации ничего не знали, а у мужа сил было много, он копал траншейки , ямки-туда загружали всякую зелень и в этих местах земля становилась "как пух" и урожаи были

[садовник]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Первое обосновал по ссылке выше, последний подпункт, повторять по много раз не хочу - читайте.

вы шо думаете, я вас так дотошно распрашиваю для себя любимого?
мне то как раз это и не надо....(агроному с красным дипломом)...я это всё и без вас знаю....
я стараюсь для других незнающих, но хотящих знать форумчан... если вы до сих пор этого не поняли...собссьно для этого форум нами(дамно ещё на устной встрече в даалёком 2008 году) и задумувался...

[елена.п]

...флуд будет убираться..."перестрелки" попрошу в личке...

[Викса]

Вот если бы разместили тут свою лекцию и выдержки из других лекций, где о сидератах говорилось, то вопросов бы вообще не возникало бы . У меня грядка клубники, которая рядом с эспарцетом, практически слонопотамья .