Органическое земледелие и природный огород

[Викса]

Сообщение от Альбертыч

С весны по всходам сорняков плоскорезиком и горчицы засеять, к посадкам горчицу срезать и толстый слой мульчи.

Возня с сидератами - это ооочень трудоемко. И еще знать надо на каких почвах какие сидераты применять. Не надо упрощать. В ряде случаев Раундап и органика - это более предпочтительные средства.

Сообщение от Альбертыч

В общем-то в каждой ситуации подход свой, но при умном подходе, за один сезон, можно вывести большинство сорняков, точнее они сами, как-то рассосутся.

И тут упрощение. Далеко не все сорняки и далеко не за сезон. Мы же с вами уже говорили о портулаке.

[Альбертыч]

Сообщение от MixaP

Первое - у меня, к примеру, земли в несколько раз меньше. Приходится уплотнять. Второе - природные значит органические.

Про уплотнённые посадки и совмещение, советую поискать книгу Бублика Меланжевый огород, в тырнете ссылок много

Вносить нужно навоз, много навоза!

Совсем не обязательно... то есть навоз, это конечно удобрение, но есть немало разных НО в отношении навоза, с ним тоже осторожно надо.

Третье - не верю, что такие крупные плоды, скажем, баклажан, выращены без ядохимикатов. Их без химии ещё не отцветшие все колорад скушает как лакомство.
Хорошие результаты дают ранние посадки, укрывание. Но это ж труда столько, затрат.

Колорадос, в общем-то вопрос отдельный, при небольших объёмах, можно и без химии обойтись. Ну на крайняк, есть относительно безопасные средства, типа Актофита. Хотя надо искать методы борьбы с колорадосом.
Большинство же болезней при природном земледелии сами уходят.

Я, как Альбертич и многие форумчане, совмещаю отдых с приятным времяпрепровождением, и получаю скромнее урожаи при почти минимальных физических затратах. Я - за оптимизацию, за золотую серединку. Или: вложил гривну - хоть пол-гривны верни

Так ведь можно получать и хорошие урожаи и при минимальных физических затратах : ))))

---------- Post added at 18:23 ---------- Previous post was at 18:16 ----------

Сообщение от Викса

Возня с сидератами - это ооочень трудоемко. И еще знать надо на каких почвах какие сидераты применять. Не надо упрощать. В ряде случаев Раундап и органика - это более предпочтительные средства.

А, что в сидератах трудоёмко??? Ну да немного различается по почвам, но есть и универсальные сидераты, да и какое-то представление о своей почве таи должно быть.
Не надо забывать и про то, что простота использования раундапа сильно преувеличена. Всё равно после него землю надо очищать от сухостоя, всё равно остаются семена и прочее
Везде подход индивидуальный, надо просто сесть и подумать

И тут упрощение. Далеко не все сорняки и далеко не за сезон. Мы же с вами уже говорили о портулаке.

А что портулак, я вообще с ним не борюсь... а так он легко мульчей задавливается. Признаться, в том разговоре меня никто не убедил в том, что портулак нельзя победить.

---------- Post added at 18:26 ---------- Previous post was at 18:23 ----------

Сообщение от рыбий доктор

Альбертыч, а как же без раундапчика по целине???.

Тут я где-то уже распространялся на эту тему, даже с фотографиями, вроде в теме про сорняки.
Вполне успешно получается : )))))
Сейчас поищу[

http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...?t=3294&page=6

[Zavr]

Я кусок целины просто черной пленкой укрыл, частично рубероидом. В общем, лишил света лебеду, щирицу, осот и прочее, что там росло. К осени, когда пленку снял, вполне чистенькая земля оказалась.
Понимаю, что семена сорняков, и даже живые корни, никуда не делись. Так ведь и от раундапа старые семена, находящиеся в почве, тоже не исчезают.

[Альбертыч]

Сообщение от Zavr

Я кусок целины просто черной пленкой укрыл, частично рубероидом. В общем, лишил света лебеду, щирицу, осот и прочее, что там росло. К осени, когда пленку снял, вполне чистенькая земля оказалась.
Понимаю, что семена сорняков, и даже живые корни, никуда не делись. Так ведь и от раундапа старые семена, находящиеся в почве, тоже не исчезают.

Вот тут на первый план и выходят сидераты, кстати, к осени и большинство корней и так перегниёт, а семенам достаточно дать взойти и срезать плоскорезом... впрочем, если взошли поздно, то можно и не срезать, морозы убьют одднолетников.


Я, кусок целины, накрыл слоем листвы и сверху соломой, по весне посажу там картошку под солому, не столько для урожая, сколько для того, что бы землю задействовать, да и картошка сама по себе хорошо сорняки глушит.

[Медведь]

Колорадов неплохо битоксибацилин бьёт, недостаток один, короткий срок
действия.
Портулак кошмарил конкретно,после полива всходил как шкура, аж земля красная была. А из под мульчи если кому и повезло вырваться, это в самом худшем случае штук 5 на квадратный метр, то тех легко руками, это не количество. То же самое и с куриной лапкой, она же смердюха. Из земли её попробуй выдрать, а из мульчи легко и всю целиком.

[пума]

Сообщение от Ирина2006

Простите, может не совсем в тему, но перцы там тоже есть. Просто не могу удержаться. У кого-нибудь есть что-то подобное?
http://via-midgard.info/news/13810-z...a-lyadova.html

Скажу свое ИМХО
Вряд ли такое состояние грядок и всех растений на них можно получить только приездами по выходным дням
Может у автора там кто-то постоянно обитает, тогда верю(с) .

[Альбертыч]

Сообщение от пума

Скажу свое ИМХО
Вряд ли такое состояние грядок и всех растений на них можно получить только приездами по выходным дням
Может у автора там кто-то постоянно обитает, тогда верю(с) .

А если разобраться, то что там делать, чаще выходных, не, конечно, на даче всегда есть, что делать, но в общем-то...

Подвязать, подчухать, подправить и раз в неделю можно. Если климат влажный, оо с такой мульчей вообще и поливать не обязательно, ну или раз в неделю вполне достаточно.
Сорняки при таком ведении хозявства не особо растут.

Там налаженная система, хотя изначально вложено в неё немало.

[пума]

Сообщение от Альбертыч

А если разобраться, то что там делать, чаще выходных, не, конечно, на даче всегда есть, что делать, но в общем-то...

Подвязать, подчухать, подправить и раз в неделю можно. Если климат влажный, оо с такой мульчей вообще и поливать не обязательно, ну или раз в неделю вполне достаточно.
Сорняки при таком ведении хозявства не особо растут.

Там налаженная система, хотя изначально вложено в неё немало.

полить , подкормить, прищипнуть, подстричь, подсыпать , подсадить,собрать .........и спи-отдыхай

[садовник]

Сообщение от пума

полить , подкормить, прищипнуть, подстричь, подсыпать , подсадить,собрать .........и спи-отдыхай

подвязать забыли...

[Альбертыч]

Сообщение от Медведь

Да и начинать нужно с не коробов, а с привлечения кубометров органики со стороны, организации максимально производительного полива и с изучения теории. Задачу по организации полноценного фунционирования биосистемы решать придётся самостоятельно.

Это да, я за прошедший сезон, разложил порядка семи десятков тюков соломы и сена, десятков 3-4 мешков листвы, примерно по семи соткам.
На весну, ещё 25 тюков и 15 мешков лежит, но это первичные вложения, дальше думаю количество завозимой органики уменьшится раза в два-три, да и соседей понемногу привлекать начну, а то жгуть заразы, атмосферу портят : )))
Ну и с полкилометра капельной ленты развернул.
Надо ещё заказать столько же

---------- Post added at 22:03 ---------- Previous post was at 22:01 ----------

Сообщение от садовник

подвязать забыли...

Про подвязать я сказал : ))))
С другой стороны полить и подкормить опускаем

[Медведь]

Сообщение от пума

полить , подкормить, прищипнуть, подстричь, подсыпать , подсадить,собрать .........и спи-отдыхай

" Так вы за меня и конфеты есть будете?"
"-Ага! Будем!"

Сообщение от Альбертыч

На весну, ещё 25 тюков и 15 мешков лежит, но это первичные вложения, дальше думаю количество завозимой органики уменьшится.

У меня тоже камаз опилок на подходе, думаю ещё зилок не помешает, скирда хвои лежит, листьев тоже мешков 40. А количество органики уменьшаться будет, после того, как повысится влагоёмкость. поэтому перед посевной почву вилами прошевелю, чтоб нижний слой слегка в трещины нападал.

[Альбертыч]

Вот немного теории. Очень интересный реферат, или компиляция, на эту тему, от Олега Телепова. Текст длинный, но основан на научных источниках.


«В современном земледелии почва, как правило, рассматривается только как субстрат биогенного происхождения, которому необходимо придать определенные физико-химические свойства, обеспечивающие хорошее минеральное питание культурных растений. Такая точка зрения преобладала в течение длительного времени, и постепенно это привело к недооценке биологических свойств почвы и преувеличению роли средств химизации в повышении плодородия сельскохозяйственных земель. В свете современных знаний почва, при необходимости сохранения хозяйственного значения, должна рассматриваться и как среда обитания многочисленных живых организмов. Без учета этого положения невозможно эффективное воспроизводство ее плодородия».

«Почвенная биота выполняет целый ряд функций. Главная из них состоит в деструкции органического материала растительного и животного происхождения, попадающего в почву. Она осуществляется разнообразными бактериями, грибами и почвенными животными. На начальной стадии его разложения преимущественное развитие получают те виды живых организмов, которые способны использовать легко растворимые вещества. Исчерпание этого ресурса ведет к тому, что численность организмов, использовавших его, сокращается, а их место занимают следующие виды. Они в силу своих приспособительных особенностей обладают качествами, позволяющими усваивать соединения, недоступные для других организмов. Но и их период активной жизнедеятельности ограничен наличием необходимого для них ис-
точника питания. Таким образом, трансформация органического материала в почве осуществляется последовательно сменяющими друг друга живыми организмами».

http://podvorie.mybb2.ru/viewtopic.p...er=asc&start=0

[Инга О.]

8 лет назад мы приобрели "домик в деревне".К нему пилагались 22 сотки грунта.Землёй назвать ЭТО было нельзя даже при сильно развитом воображении.Первые 3 года вырастить сколько-нибудь достойные помидоры не удавалось ( колрадский жук уже на 3-й день после высадки оставлял одни "пеньки",а выжившие экземпляры в скором времени "доедала" фитофтора).В прошлом сезоне система постоянных гряд и органическое земледелие привели к такому результату,при котором только сока закрыла 150 литров.И это не считая кетчупов,соусов,аджики,салатов и почих видов консервации.А ещё + 3 3-хлитровые банки -сушёных.Я пока очень плохой хакер и не могу выложить фотодокументы для подтверждения всего вышеизложенного.Зато могу пригласить в гости.

[Инга О.]

20.Остальное-под постройками.Огородо-ягодо-цветник состоит из 60 постоянных грядок.ВСЯ ЗЕМЛЯ,кроме грядок и приствольных кругов деревьев - газонирована и скашивается при помощи газонокосилки.Вся эта масса сразу становится мульчёй.+ половина периметра участка засажена топинамбуром.Летом это зелёная изгородь,осенью - огромная зелёная и корнеплодная масса для компоста.Всё остальное,думаю,как у всех:кухонные отходы,сорняки,ботва...Прошлой осенью раскидала около 6тонн компоста.И это не считая слоя мульчи слоем не менее 10см. почти по всем грядкам,который "уходит" в землю за лето.

[TMExpert]

Сообщение от Инга О.

20.Остальное-под постройками.Огородо-ягодо-цветник состоит из 60 постоянных грядок.ВСЯ ЗЕМЛЯ,кроме грядок и приствольных кругов деревьев - газонирована и скашивается при помощи газонокосилки.Вся эта масса сразу становится мульчёй.+ половина периметра участка засажена топинамбуром.Летом это зелёная изгородь,осенью - огромная зелёная и корнеплодная масса для компоста.Всё остальное,думаю,как у всех:кухонные отходы,сорняки,ботва...Прошлой осенью раскидала около 6тонн компоста.И это не считая слоя мульчи слоем не менее 10см. почти по всем грядкам,который "уходит" в землю за лето.

Вы умничка. Двигаемся в том же направлении, но не такими темпами. Можете уточнить что такое был этот КОМПОСТ? И как сделаны постоянные грядки. Фото можете выслать на tme@uct.ua я вчера уже научился выкладывать на этом форуме. Могу и ваши выложить.

[елена.п]

...еще раз повторяемся, для научится как вставить фото есть тема... добро пожаловать))), и даже есть где потренироваться...

[Инга О.]

Не решаюсь писать о компосте в данной рубрике.напишу в "специализированной".О грядках: все они сориентированы в направлении север-юг и разделены на 3 больших блока (примерно по 20гряд в каждом).Ширина грядок-80см.,дорожек между ними - 60-65см.,между блокамии и по периметру -1м.(чтоб удобно было возить тачку).Все дорожки засеяны многолетними травами(тимофеевка,райграс,полевица,клевер белый,и разными газонными смесями).Почва на грядках обрабатывается трлько плоскорезом.

[TMExpert]

Сообщение от Инга О.

Не решаюсь писать о компосте в данной рубрике.напишу в "специализированной".О грядках: все они сориентированы в направлении север-юг и разделены на 3 больших блока (примерно по 20гряд в каждом).Ширина грядок-80см.,дорожек между ними - 60-65см.,между блокамии и по периметру -1м.(чтоб удобно было возить тачку).Все дорожки засеяны многолетними травами(тимофеевка,райграс,полевица,клевер белый,и разными газонными смесями).Почва на грядках обрабатывается только плоскорезом.

В ожидании фоток еще вопросы: чем грядки огорожены? Как проводите севооборот: по науке или как получиться? Какая газонокосилка?

[Alx]

Добрый день!

Хоть зарегистрировался сегодня, скажу честно, читал по теме много и этот форум, интересовался как дела у моих земляков с форума, поиском пользовался. У многих (на этом форуме) проблема освоения целины на участках. У меня кардинально противоположная - есть дача с участком и лет наверное уже более 30 выращиваются на нем стандартный набор овощей. С каждым годом урожаи все хуже и хуже :(
Ситуация похожа на чемодан без ручки - нести тяжко и кинуть жалко. Надеюсь, мне форумчане помогут ( это я не про чемодан )... Итак, по порядку.
Почва, думаю, что чернозем слой около 70 см. дальше глина и суглинок. Очень тяжелый (не одну лопату поломал). При обильном поливе сверху стоит вода, а в глубь на 3 см абсолютно сухо. Кислотность не измерял, но по наличию хвоща наверное кислотность повышена. Очень мало червей в почве, хотя личинок хруща полно. И на такой почве я имею: Морковку с размером с указательный палец и меньше, лук - с грецкий орех, капуста - с 2 кулака, цветная капуста вообще не имела (2 года подряд!) головок, помидоры - 4-5 шт. размером с куриное яйцо с куста. Перца в прошлом году не было вообще какой посадил, такой сидел и не рос даже (прямо бонсай какой-то). Все растет СТРАШНО медленно, рассада плохо принимается ( пересаживал 2-3 раза).
Понятное дело, надо удобрять. Навоз - не хочу 800 грн за солому с водой или за пeрегной на 50 % с землей ( да бывает и такое!) и бурьянами отдавать не хочется. Теперь еще "завел" мадьярку (другие названия кубинка, американка, галинсонга) и не знаю как ее вывести. Торф у нас редкость, да и он подкисляет. Остается минералка в УМЕРЕННЫХ количествах. Только какая?? Агрохимический анализ почвы не предлагать - я в Киев из-за этого не поеду.
Посадив весной рассаду( и пересадив несколько раз) через 2-3 недели обнаруживаю ее такой же, как и при посадке листья бледные, желто-зеленые. Ну думаю, это я еще в школе знал - азот дает вегетативный рост. Ст. ложка натриевой селитры на ведро 15л на корневую подкормку томатам. Хорошо, что только на 5 кустов - расти стали, но листья стали темно-зеленые, бугорчатые, потом не цвели и плодов не было. Подумал тогда, что перекормил, хотя теперь думаю, очень похоже на нехватку фосфора. Перец аналогично посадил - через неделю листьев нет - торчат одни стебельки. Думал примерзли. Пересадил, принялись, далее - краевой ожог + ветер и опять почти без листьев. Порылся в интернете - нехватка калия ( и на яблоне тоже краевой ожег только позже был). Но незадача - калий вносят осенью, поэтому его не вносил. Куряк положение не исправил.
Много буков, мало дела...
Осенью внес на сотку пушенки килограмма 4 и калиймагнезии 1 кг. Посеял рожь. В клубнике и малине посеял горчицу ( там не вскопаешь, а рыхлить надо же). Весной под перекопку думаю внести фосфора Килограмма суперфосфата на сотку достаточно?? Вместо натрия буду подкармливать комплексными, скорее всего, нитроаммофоской. Сидераты еще посею. Рассаду буду садить в сидерат (фацелию, горчицу или люпин что лучше?), потом прикопаю. Мульча обязательно. Мульчировал чеснок – понравилось. Что лучше посеять на мульчу, чтобы давал много укосов и был многолетний??
Много вопросов у меня... Еще один последний я правильно делаю?? Не многовато минералки я внес/внесу??

[Адонис]

У меня тоже так на одной половине участка . И прокормки в виде химии не помогают.
Я однажды закладывал там грядку для спаржи . Вырыл ров на глубину двух штыков лопаты по осени сбросил туда все ошмётки собранные на огороде заправил суперфосфатом и крошеной яичной скорлупой и забросал этот ров землёй. На весну высадил спаржу. Так что интересно даже в метре от этой грядки растительность стала лучше расти. Моё мнение такое что нужно запустить органические процессы в почве. Активно пользоваться биоудобрениями и прочими современными приёмами возделывания почвы.
Но я сам только начинаю постигать эту науку.

[Альбертыч]

Ну и добьёте Вы свой огород минерелкой. Природное направление, то есть мульчи и сидераты, не совместимо с минералкой. Внесли один раз и хватит. Плодородие это не состояние, это процесс причём живой. Минералка просто мешает процессу и всё.

[TMExpert]

Сообщение от Инга О.

Как только в семье появился ребёнок-аллергик ,мы полностью отказались от каких бы то ни было хим.препаратов(которые и "до того" применяли безо всякого фанатизма).А здоровые томаты обеспечивает мульчирование.При острой нужде (колорадский жук)-"Актофит"(инсектицид биологический) и "Фитодоктор"(биопрепарат для борьбы с фитофторозом и др. бактериальными гнилями).

---------- Post added at 16:38 ---------- Previous post was at 16:33 ----------

И ещё (да прстят меня модераторы),уверена:здоровые растения,В ТОМ ЧИСЛЕ И ТОМАТЫ,можно вырастить только на здоровой земле.А это возможно лишь при органической системе земледелия.

Кто ж спорит про здоровую землю. А на АКТОФИТ бывает аллергия. Садовник на нее жаловался. Во как!

[Belco]

Сообщение от Alx

Добрый день! Хоть зарегистрировался сегодня

И Вам доброго дня! Давайте знакомиться тут

[TMExpert]

Сообщение от Альбертыч

Вероятно он в этот момент забыл, что яд это не вещество, а доза : )))))

Для него безопасная для большинства доза стала ядом. Что тут смешного? Есть люди у которых аллергия на арахис, например. Вы же им не травитесь в любом количестве.

[Медведь]

Вот с науки и надо начинать, пока зима.
У самого было всё то самое. Если при поливе грунт ведёт себя так как описывает Alx, то почва замордована конкретно. На моей супеси было всё точно так же как на чернозёме. Да собственно говоря тип почвы значения тут не имеет. Самое главное это организация правильного питания растений и условий жизни растений. Всё это с учётом особенностей питания растений.

[Альбертыч]

Сообщение от TMExpert

Для него безопасная для большинства доза стала ядом. Что тут смешного? Есть люди у которых аллергия на арахис, например. Вы же им не травитесь в любом количестве.

Я же не над ним смеюсь, я в Вашу сторону улыбнулся, просто, вышло как я и сказал.
Потому я и против ядов, что аллергенов среди них больше, чем среди просто овощей и применяя яды, мы просто не знаем, где выползет их реакция.

[TMExpert]

Сообщение от Альбертыч

Я же не над ним смеюсь, я в Вашу сторону улыбнулся, просто, вышло как я и сказал.
Потому я и против ядов, что аллергенов среди них больше, чем среди просто овощей и применяя яды, мы просто не знаем, где выползет их реакция.

Актофит как раз к ядам не отностится, это практически безвредное для человека вещество Действующим веществом препарата является комплекс природных авермектинов, продуцируемых почвенным грибом Streptomyces avermitilis.Так, что к вашей теории ядов этот пример не имеет отношения. НИКАКОГО

[Альбертыч]

Сообщение от TMExpert

Актофит как раз к ядам не отностится, это практически безвредное для человека вещество Действующим веществом препарата является комплекс природных авермектинов, продуцируемых почвенным грибом Streptomyces avermitilis.Так, что к вашей теории ядов этот пример не имеет отношения. НИКАКОГО

Я знаю, про актофит, я и хотел его предложить как альтернативу, но Вы опередили упоминанием про аллергию.
Тем не менее, это тоже яд, хоть и продуцируемый грибком, грибки вообще много чего весёлого провоцируют.
Но и нежелание применения актофита, тоже вполне соответствует моей теории, так как я писал не только о влиянии на человека, но и о влиянии на огород.
Единственно, что отрицательное влияние меньше, но оно есть...

[TMExpert]

Сообщение от Альбертыч

Я знаю, про актофит, я и хотел его предложить как альтернативу, но Вы опередили упоминанием про аллергию.
Тем не менее, это тоже яд, хоть и продуцируемый грибком, грибки вообще много чего весёлого провоцируют.
Но и нежелание применения актофита, тоже вполне соответствует моей теории, так как я писал не только о влиянии на человека, но и о влиянии на огород.
Единственно, что отрицательное влияние меньше, но оно есть...

У вас, наверное. есть возможность каждый день контролировать свои растюшки, а мы весной наездами. По этому единственный выход - ОБРАБОТКА. В прошлом году в один пленочный тоннель залезли колорады и все пожрали. Второй раз я это НЕ ПЕРЕЖИВУ Если, уж , на то пошло: сами растения тоже продуцируют яды для отпугивания конкурентов. Как с этим быть?

[Альбертыч]

Сообщение от Медведь

Вот с науки и надо начинать, пока зима.

У меня скоро завал по работе закончится, вот и начну развивать ветку.
Впрочем у кого ещё зима, а у кого уже и сезон на подходе : )))

---------- Post added at 22:03 ---------- Previous post was at 21:45 ----------

Сообщение от TMExpert

А чем мульчируете? Я так понял не первый сезон. И картошку и помидоры? Мы в основном стали мульчировать скошенной травой, ее за сезон хватает на все кроме картошки.

Тотально мульчировать, первый сезон.
Я купил новую дачу и с нуля начал переводить её на рельсы огорода по природному типу, с конца лета ещё и соседнюю заброшенную к рукам прибрал, так что у меня полный комплект освоения и восстановление убитой земли и освоение целины и всё без химии.
Для мульчирования завожу листву, но основа - закупаю солому и сено. Скошенной травы катастрофически не хватает.