Прошла любовь...Развод неизбежен?

[Викса]

Меня тоже смущает тезис, что раз есть дети, надо терпеть.
Нет, я понимаю, что дети - это архиважно, люди семейные отодвигают на второй-третий план свое "эго" ради их блага.
Но быть всю жизнь несчастным, что-то там терпеть - тоже не выход. Эля правильно написала, что такая неудовлетворенность разрушает личность (родителя) и дети от этого не выигрывают.
Цивилизованный развод, совместная опека, разделение ноши материальных обязательств - это разумно.

[Elly]

Сообщение от klashka007

Элли, по твоим словам я поняла, что ты сама бы была несчастлива с уделом серой мышки, я тоже. Но есть у меня несколько подруг, которые довольно комфорто чувствуют себя в этой роли, есть даже такие, которые комфортно чувствуют себя в роли вечнообиженных.

Именно. Всегда были и будут мышки и личности)) И всем комфортно только в их жизненной роли, а все остальные для них всего лишь играемые роли, т.е фальшь. А дети фальшь чувствуют на очень тонком уровне.
Поэтому вопрос что лучше - разводиться или терпеть, не имеет общего решения))

[Викса]

Сообщение от klashka007

Но есть у меня несколько подруг, которые довольно комфорто чувствуют себя в этой роли, есть даже такие, которые комфортно чувствуют себя в роли вечнообиженных.

Я тоже знаю таких женщин. И знаю, как они провоцируют окружающих для того, чтобы их обидели и они от этого получили удовольствие. Если не повезло с правильным подбором мужа, которому психологически комфортно быть в роли "обижающего" жертву, то мужья таких серых мышек делаются неврастениками. И ищут другого счастья.
Только разговор же не о типах личности, а о праве на развод.

[Fleur]

Сообщение от Викса

Меня тоже смущает тезис, что раз есть дети, надо терпеть.

А в каком это посте вы вычитали такой тезис? По моему разговор шел, не о терпении неудачного брака ради детей, а о цивилизованном решения этого вопроса , во главе угла которого должно быть благополучие детей.

[Викса]

Сообщение от Fleur

А в каком это посте вы вычитали такой тезис? По моему разговор шел, не о терпении неудачного брака ради детей, а о цивилизованном решения этого вопроса , во главе угла которого должно быть благополучие детей.

Лично я не очень разделяю этот пост Клавдии .

Затем, что обещания давали друг другу и клятвы, или это уже не для кого ничего не значит?

А о терпении, детях и браке не только я высказалась. Посты написали Иннуся, Варя, Закотянка.

Также не разделяю ваше мнение по этому вопросу:

Когда я училась в школе, у нас в классе была только одна девочка из не полной семьи. А когда учились мои дети, то в их классах единицы детей были из семей первичных браков.

Все же общественные порядки сейчас меняются к лучшему. В СССР развод был юридически разрешен, но общественное мнение осуждало таких людей. Многих сдерживали именно ярлыки "аморальное поведение", которые на них навешивали. Сейчас мало кто осуждает разведенных людей, матерей, которые сами воспитывают детей, людей, которые решили сделать попытку №2. У людей остались те же потребности, просто стало больше свободы выбора.

[mirra]

Я сама дочь разведенных родителей. Когда появился отчим, мне тогда было три года. Я его не навидела, хотела, чтобы папа вернулся. Затем родилась, сестра а позднее еще и братик! Только спустя много лет, я поняла, как было тяжело моим родителям справляться с моим бунтарским поведением и капризами. Всех нас они любили одинаково. Сейчас я благодарна судьбе и маме, что она поступила именно так. Отчима давно называю папой и очень люблю всех своих родных! Считаю, в первую очередь надо позаботиться о себе, о благоприятной атмосфере, царящей в семье. Дети вырастут, поймут!

[klashka007]

Сообщение от mirra

Я сама дочь разведенных родителей.

Я тоже, но мне повезло куда меньше Вашего. Отчимы сменялись один за другим, родному отцу было на меня плевать (хотя почему было, до сих пор плевать), он из другой страны.
Я выросла, я поняла, но мне от этого не легче, возможно легче родителям, но не мне.

[Fleur]

Сообщение от Викса

Также не разделяю ваше мнение по этому вопросу:
Цитата:
Когда я училась в школе, у нас в классе была только одна девочка из не полной семьи. А когда учились мои дети, то в их классах единицы детей были из семей первичных браков.

А это не мнение, а факт.
И то что свобода выбора у нас в обществе сейчас на первом месте, а уж потом ответственность за свои поступки, тоже неоспоримый факт.

[mirra]

Сообщение от klashka007

родному отцу было на меня плевать (хотя почему было, до сих пор плевать), он из другой страны.

Моему родному отцу тоже на меня наплевать, живем в одном городе. Внука ни разу не видел! что тут скажешь!

[Викса]

Сообщение от Fleur

А это не мнение, а факт.

Но вы же добавили фразу о счастье.

И думаю нынешнее общество не более счастливое в личном плане, чем предыдущие.

А это не факт, а личное мнение. Я думаю, что ваше мнение разделяют многие. Я с ним несогласна - вот и все.

Сообщение от Fleur

Но вся беда в том, что стериотипы поведения в семье, дети невольно переносят потом и в свои семьи.

Это тоже неоднозначно... Не факт, что дети разведенных родителей также будут разведены. И потом стереотипы - они же разные бывают. Девочки из полных семей могут наследовать материнское поведение "жертвы в браке", мальчики - отцовскую манеру "стукнуть по столу кулаком - я сказал".
Что из всего этого хуже?

Сообщение от Fleur

И то что свобода выбора у нас в обществе сейчас на первом месте, а уж потом ответственность за свои поступки, тоже неоспоримый факт.

Почему это - факт? Люди до сих пор женятся, заводят детей, строят дома, делают карьеру. Они, что, все безответственные? Как измерить ответственность тогда и теперь? Я вот знаю множество 25-40-летних людей, мужчин и женщин, которые вкалывают на нескольких работах, ответственно обеспечивают свои семьи. А уж условия жизни сегодня ооочень отличаются от соцстандартов Союза.

[VARIKA]

Сообщение от klashka007

Отчимы сменялись один за другим, родному отцу было на меня плевать (хотя почему было, до сих пор плевать), он из другой страны.
Я выросла, я поняла, но мне от этого не легче, возможно легче родителям, но не мне.

По-этому речь и идет о цивилизованном решении вопроса.

Сообщение от Fleur
Но вся беда в том, что стериотипы поведения в семье, дети невольно переносят потом и в свои семьи

Нет, я стараюсь то, что мне не нравилось в общении родителей не допускать у себя в семье, хотя у мужчин, наверное, некоторые повадки на генном уровне, не зависящие ни от воспитания, ни от родства. Стараюсь кое-что пресекать в отношении мужа и детей, что бы потом не было ненависти или безразличия между ними. Приходится нотации и ему читать, опираясь на свой опыт.

[Elly]

думаю нынешнее общество не более счастливое в личном плане, чем предыдущие

А я думаю, в личном плане "времена всегда одинаковые" (с) Москва слезам не верит))

[Fleur]

Сообщение от Elly

А я думаю, в личном плане "времена всегда одинаковые" (с) Москва слезам не верит))

Это я и имела в виду. Но сколько семей в нынешнее время разрушается именно из за "свободы выбора" при неумении построить семейные отношения " а он такой, а она такая, а он так, а я вот так, ну и пусть идет к черту, найду другого, другую..." семья рушится часто из за пустяков, а страдают при этом дети.

[Elly]

Сообщение от Fleur

Это я и имела в виду. Но сколько семей в нынешнее время разрушается именно из за "свободы выбора" при неумении построить семейные отношения " а он такой, а она такая, а он так, а я вот так, ну и пусть идет к черту, найду другого, другую..." семья рушится часто из за пустяков, а страдают при этом дети.

Не знаю, сколько в нынешнее время именно таких семей. Мне кажется, никто, даже самая неумная женщина с бухты барахты всё не разорвёт, только при накоплении критической массы. Да и практика сожительства до свадьбы, называемая гражданским браком - неплохое дело, если пара не находит компромиссов в важных для каждого вопросах - разбегается. Зато хорошо, что перестали обращать внимание на "а что люди скажут", больше не обрекая себя из-за разговоров других людей на серую несчастливую жизнь. Всё ИМХО.

[Zavr]

Можно мужчине вступить в дискуссию?
По собственному опыту скажу, что детям намного лучше в той обстановке, где царит спокойствие и мир, и наличие одного родителя при этом, или двух, роли не играет. Сохранять семью ради детей, раз уж речь о сохранении, - это обрекать их быть наблюдателями либо вечных скандалов, либо натянуто неприязненной атмосферы, в лучшем случае абсолютного безразличия родителей друг к другу. Что будет их ранить намного больнее, чем осознание, что растут в неполной семье.

[cvet_ok]

Сообщение от Elly

А я думаю, в личном плане "времена всегда одинаковые" (с) Москва слезам не верит))

Мне кажется времена совсем не одинаковые, если раньше женщина оставалась одна с детьми, пусть худо-бедно, но можно было свести концы с концами. А сегодня никто не уверен, что тебя не вышвырнут с работы, потому что дети часто болеют или предприятие закрылось или еще по какой причине. Если зарплата у бывшего мужа черным налом-пойди докажи. Много еще, что можно перечислить...

[Deva28]

Свободным был, но в плен попался,
И так же ты, жена моя,
Прости, что я тебе достался,
Ведь я прощаю же тебя.

И знаю сам, что грешен очень
И труд большой терпеть меня,
Ещё скажу я между прочим,
Что ты такая же, как я.

Давай с тобой жить в мире будем,
Сердца от злобы оградим,
Друг друга больше не осудим
И никогда не предадим.

А если нет - вражда змеёю
Совьёт гнездо у нас в семье,
Чужими станем мы с тобою
И одинокими вдвойне.

Свободным был, но в плен попался,
И так же ты, жена моя,
И раз уж я тебе достался,
Терпи меня, а я тебя.

И раз уж я тебе достался,
Люби меня, а я тебя.

[Elly]

Сообщение от cvet_ok

А сегодня никто не уверен, что тебя не вышвырнут с работы, потому что дети часто болеют или предприятие закрылось или еще по какой причине.

Мариночка, так и присемейные мужья ведь в таком же положении))

[cvet_ok]

Сообщение от Elly

Мариночка, так и присемейные мужья ведь в таком же положении))

Эля, это уже другая история

[VARIKA]

Сообщение от cvet_ok

Много еще, что можно перечислить...

на пример?

[cvet_ok]

Сообщение от VARIKA

на пример?

Места в детский садах, поборы в шлолах, так называемое бесплатное медицинское обслуживание, начиная с роддома, продолжать?

[VARIKA]

Сообщение от cvet_ok

Места в детский садах, поборы в шлолах, так называемое бесплатное медицинское обслуживание, начиная с роддома, продолжать?

не знаю, ни какое материальное не стоит моральных мучений.

[cvet_ok]

Сообщение от VARIKA

не знаю, ни какое материальное не стоит моральных мучений.

Варюша, да я согласна с тобой на 100 %, я же не об этом

[скабиоза]

Сообщение от Zavr

и наличие одного родителя при этом, или двух, роли не играет.

А я думаю играет. Многие из неполных семей немогут правильно выстроить отношения в своей семье из-за отсутствия стериотипа поведения мужчины или женщины в семье, а при сохранённой семье дети формируют представление как у них не будет. Я не беру во внимание крайности. ИМХО

[иннуся]

Сообщение от скабиоза

при сохранённой семье дети формируют представление как у них не будет. Я не беру во внимание крайности. ИМХО

как бі не хотели формируют. так же будут орать, драться, молчать, дуться и т. п. и т. д. ... если нет примера других отношений, какой же стереотип сем. отношений сформируется?

[утя]

Так даже не стереотип. А ужасно то, что то, что Вы сейчас перечислили, считается нормальным и обычным !!! И ужасного в этих играх нет ничего. Ррррр....

---------- Post added at 08:45 ---------- Previous post was at 08:38 ----------

И, потом, мы говорим о нормальных людях. Мне кажется, что сейчас при наличии детей, "идиотических" разводов мало. Люди все резоны, перечисленные нами, сегодня понимают. Если развод, то скорее всего есть какие-то дикие истинные причины, о которых не говорят. И наше морализаторство тогда неуместно...

[Olga Energizer]

Ну у меня ребенок всю жизнь рос в неполной семье - папа не живет с нами с 0,5 года ее. Она задавала вопросы о наших взаимоотношениях с маленького и до сих пор продолжает задавать, мы обсуждаем наших бабушек /дедушек отношения, мои знакомые семьи, семьи ее друзей - не строит ребенок свои мечты и стереотипы только из семьи в которой растет!
Хотя я 100% признаю ребенку нужно минимум 2 родителя, а лучше еще и все бабушки дедушки - чтоб было с чем сравнивать и из чего выбирать/ собирать свою жизненную позицию! - но родителя желающих принять участие в его взрослении и воспитании !
Ей пока 15 - о ее семье речь не идет пока , посмотрим. Но пока никаких максималистских заявлений о том что она без мужа прекрасно обойдется - не слышала.
Бывает развод без "диких причин" ... муж помогает материально ребенку и периодически дает советы (по жизнеопределяющим вопросам ) - остальное было на мне и бабушках/дедушках.

[VARIKA]

Сообщение от Olga Energizer

Ей пока 15 - о ее семье речь не идет пока , посмотрим. Но пока никаких максималистских заявлений о том что она без мужа прекрасно обойдется - не слышала.

А моя 13-ти летняя, живет в полной семье и говорит, что замуж не собирется. Будет с нами всю жизнь жить.
А я говорю, что же мне теперь тебя всю жизнь такую терпеть?
Исполнится 18 лет и замуж побежишь как милая...
Но, это мы конечно шутим, и она это понимает и сама со мной смеется.

[утя]

Оля, согласна. Не бывает разводов без запредельно критичной причины. Это часть нашей жизни. И говорить, "это плохо" - смысл? Этим себя от такого не защитишь. Часто люди не хотят говорить об истинных причинах. А "манифистируют" те, которые будут их "оправданием" в глазах окружающих. Потому как это осуждаемый современным обществом акт.

И, если у ребенка есть в поле его зрения нормальная любая семья, этого достаточно для выбора правильной и "семейной" ориентации.

[Olga Energizer]

Наша запредельная причина - муж поняла, что семья мешает карьере, что он поторопился жениться - что работа для него интереснее и важнее - все, это вся причина, он сравнил и понял - ему мешает семья, ему комфортно одному.

Живем мы отдельно 15 лет. Уважительно относимся друг к другу, к ребенку. Он строит свою жизнь, я свою.

Неизвестно насколько стерпелся бы он, если бы заставил себя жить в семье, после того как понял - что это не его, неизвестно каков был бы характер отношений в этой семье ...

У меня у самой нет совета для своей дочери - как быть, как выбирать и понять - на всю жизнь ... позже жениться? венчаться? насильно быть вместе?