зимовка роз-2 ( продолжение)

[Chudesnitsa]

Хочу в этом году брызгать весь участок (от деревьев до роз и клубники) ЖК, а папа настаивает на карбомиде. Пожалуйста, подскажите что лучше и почему

[Fleur]

А что знающие скажут вот по такому составу?

"Состав готовят следующим образом: растворяют заранее приготовленную сухую смесь, состоящую из следующих компонентов: железного купороса 50%, минерального удобрения карбамида 30% и гидрата окиси кальция 20%, до соотношения общего количества компонентов с водой 1:100-3:100 при рН раствора 5,5-7,5. "

Взято вот с этой статьи http://www.findpatent.ru/patent/224/2245040.html

[Lionel]

Sorry за флуд, обуждалось в теме подкормок недели 2 назад. Смесь таки лучше делать 1:100, она будет немного бурлить и вьіделять запах аммиака -готовить только на воздухе и не нюхать. Но я б её применял лучше весной после разокучки, хотя можно и сейчас.

[Fleur]

Сообщение от Lionel

обуждалось в теме подкормок недели 2 назад.

А не можете дать ссылку, а то я что то не могу найти.

[larissa]

Сообщение от Lionel

Sorry за флуд, обуждалось в теме подкормок недели 2 назад. Смесь таки лучше делать 1:100, она будет немного бурлить и вьіделять запах аммиака -готовить только на воздухе и не нюхать. Но я б её применял лучше весной после разокучки, хотя можно и сейчас.

Сергей, там чуть другое было. Третьим был медный купорос, а здесь гидрат окиси кальция . И еще одно, объясните пжл, ну не врубаюсь я фунгицидные свойства ЖК- это принцип действия кислоты, тоже самое и с МК. Ну с мочевиной я как-то соображаю, а гашеная известь зачем? для стабилизации? так тогда реакция меняется в сторону щелочи? ну ииии....? Теперь о карбамиде- если выделяется запах, то это значит только одно- улетучивается азот. Ну и какая подкормка остается? Да и зачем она нужна сейчас, если ее поглощение будет мизерное. Сколько там того азота может попасть через кору. Весной- я понимаю, 1% для стимула по листу но тогда пропадает смысл ЖК. Концентрация не для фунгицида. Сереж, разъясните тайный смысл химической реакции
.

[Fleur]

Сообщение от larissa

Да и зачем она нужна сейчас, если ее поглощение будет мизерное. Сколько там того азота может попасть через кору. Весной- я понимаю, 1% для стимула по листу но тогда пропадает смысл ЖК. Концентрация не для фунгицида. Сереж, разъясните тайный смысл химической реакции

Да никто и не говорит об осенней обработке, я склоняюсь больше к ранневесеннему его применению . Меня просто заинтересовал состав этого коктейля, на сколько он эффективен , может кто то использовал на практике( теоретически в статье все красиво преподносится)

[larissa]

Сообщение от Fleur

Да никто и не говорит об осенней обработке, я склоняюсь больше к ранневесеннему его применению . Меня просто заинтересовал состав этого коктейля, на сколько он эффективен , может кто то использовал на практике( теоретически в статье все красиво преподносится)

вряд ли на практике кто-то использовал. По смыслу, если убрать карбамид- это подобие бордосской жидкости только на основе ЖК. Только МК- Это слишком "реактивное" средство по сравнению с ЖК. Но я точно знаю, что фунгицидные свойства ЖК- это минимум 3%. Люда, попробуй обработать 1% жк, ты никакого эффекта не заметишь вообще. Если подкормка- то 1-2%. Но не фунгицид

[Lionel]

Фунгицидное действие купороса, что медного что железного - совмесное действие ионов двухвалентного металла (меди или железа) с сульфат-анионом, ионы меди сами по себе разрушают клеточные мембраны грибка, сульфат етому в очень небольшой мере способствует. Железо (II) является восстановителем, стойким только в комплексной форме в купоросе или железо-аммоний сульфата (соли Мора), в такой форме оно лучше проникает в ткани и там окисляется (восстановитель-окисляется) к железу (III) точнее к его оксигидоксиду FeO(OH) (ржавчина), который при нарушении баланса "из вне" накапливается в тканях и замедляет или блокирует процессы в них, из-за чего растение быстрее сбрасывает листву, а грибки тоже сильно ослабляются или погибают. Карбамид в етом составе поддерживает железо в двухвалентной форме немного дольше, ну и хелат лучше проникает в ткани. Смесь оксида и гидроксида кальция (тот же побелочный мел, вапно) - имеет ту же роль что и в бордосской жидкости - смещает кислый рН раствора в более нейтральную или слабощелочную зону, ну и немного увеличивает способность к прилипанию.
Весной ета обработка будет более действенной так как растение после покоя начнёт брать пищу корнями, а с коры возьмёт столько железа, сколько ему нужно в даный момент чтоб избежать хлороза (ну либо его уменьшить) ну и остаточный карбамид - лёгкий азотный стимул.
Осенью я б советовал применять просто жел. купорос, вызревшим тканям он не страшен, он только поможет листьям опасть, невызревшие части слегка обожжёт, а тёмные пятна на стеблях - ето только ржавчина - продукт окисления железа (ІІ), оно вызревшим стеблям не навредит, а весной просто смоется дождями.

[Fleur]

Сообщение от Lionel

Весной ета обработка будет более действенной так как растение после покоя начнёт брать пищу корнями, а с коры возьмёт столько железа, сколько ему нужно в даный момент чтоб избежать хлороза (ну либо его уменьшить) ну и остаточный карбамид - лёгкий азотный стимул.

То есть, если я правильно поняла действие этого состава выполняет больше функцию подкормки, а не защиты от болезней. Хотя они там пишут, что концентрация состава может быть как 1:100 так и 3:100.( т.е во втором случае и подкормка и защита)

[Lionel]

Сообщение от Fleur

То есть, если я правильно поняла действие этого состава выполняет больше функцию подкормки, а не защиты от болезней. Хотя они там пишут, что концентрация состава может быть как 1:100 так и 3:100.( т.е во втором случае и подкормка и защита)

Я б сказал скорее не защита, а контактное уничтожение только грибковых заболеваний и спор, слабая подкормка азотом и паралельно борьба с хлорозом. Но брызгать только мелкой каплей смачивая поверхность, не заливать всё вокруг щедрым ливнем.

[larissa]

Сообщение от Lionel

Я б сказал скорее не защита, а контактное уничтожение только грибковых заболеваний и спор, .

Сергей, я думаю, что при такой пропорции ( ведь в смеси ЖК 50%) раствор будет иметь очень слабое фунгицидное действие. При соотношении 1/100 это вообще 0,5% наличие .Фунгицидный эффек будет как гомеопатических средств. Помогает только при постоянном использовании. И действие будет скорее как подкормка с минимальным профилактическим фунгицидным эффектом. Т.е по срокам такая обработка может и должна проводиться на стадии набухания почки и дальше. В другие сроки - эффекта и от такой подкормки будет почти ноль. Железо не попадет- площадь поглощения малая + быстрая реакция окисления. А поглащение может быть только двухвалентного железа. Да и азот тоже, через кору впитывание почти ноль. Плюс при такой концентрации , а еще большая часть азота улетучится в ходе приготовления, это вообще почти ничего. Карбамид имеет две функции при ранневесенней обработке при 3-7% растворе. 3%- эффект почти нулевой по двум функциям . 5%- уже заметно

[аксенья]

А у меня на розы рука не поднялась побрызгать, стоят такие красивые, цветут, бутоны по выбрасывали... И что делать?

[садовник]

Сообщение от аксенья

.. И что делать?

поднять руки и оторвать всЁ ...а потом таки побризгать, бо с весны мажливэ горэ.....

[Марлена]

Как новичек в укрытии роз, просю совета. Вот пригнула я своих плетистых красавиц высота сечас у них в пригнутом виде 40-50см, боюсь, что недостаточно низко. А на днях уже буду накрывать. Расскажите у кого какая высота таких укрытий? Пока тепло, может получится ниже их придавить...

[Ксана]

Лена, это за один раз так пригнула? Если да, то можно попробовать положить на куст лист двп, а сверху груз (кирпичи удобно, можно по чуть-чуть добавлять каждый день).

[Марлена]

Да,Ксана, за один раз. Они уже неделю так стоят. Попробую твой совет. Интересно с Розариум получится?

[Ксана]

Лена, пока плюсовая температура получится... я свои в прошлые годы пригибала так, что лежали практически на земле, Розариум тоже.
... даже Мариуполь к зиме готов ...а мои еще как столбики стоят...

[Марлена]

Начинай, даю посыл!

[Инесса]

А я свои уложила и упаковала в прошлые выходные...Вроде бы похолодало...а теперь опять тепло.И что делать ? Распаковать?

[садовник]

Сообщение от инесса

.И что делать ? Распаковать?

не.. тока слегка приоткрыть с боков для протягу..

[Айс]

Добрый вечер! Я свои розы в этом году буду укрывать в первый раз.Вьющиеся и Остинок пригнула, поставила над ними дуги,осталось сверху дуг прикрепить поперечину,и думаю что каркас для укрывного материала готов.Что скажите?





На некоторых фото ещё есть листья,но сейчас их уже нет(я их обрезала)

[larissa]

Сообщение от Айс

Добрый вечер! Я свои розы в этом году буду укрывать в первый раз.Вьющиеся и Остинок пригнула, поставила над ними дуги,осталось сверху дуг прикрепить поперечину,и думаю что каркас для укрывного материала готов.Что скажите?

Скажу, что все правильно. Можно поперечину не делать, если сделать шаг расположения дуг меньше или пониже их расположить.

[mss]

Очень нужен совет : осень у нас выдалась сухой и розы уже с месяц стоЯт без полива. Еще цветут, но я понимаю, что запас влаги в почве на исходе. Когда будет дождь - не известно и будет ли он достаточно сильным чтобы хорошо пролить землю . Боюсь, чтобы не получилось так, что полью и резко похолодает. Как поступить ?

[Марлена]

Галя, я уже начала свои поливать. Т.к. картина та же. Ночью иногда ноль, но в основном тепло и ветра.

[mss]

Сообщение от Марлена

Галя, я уже начала свои поливать. Т.к. картина та же. ...

Спасибо , значит, будем поливать

[Людмила64]

А,я свои розочки еще не брызгала ЖК,не поздно их еще брызгать?

[larissa]

Сообщение от Людмила64

А,я свои розочки еще не брызгала ЖК,не поздно их еще брызгать?

нормально не поздно и не рано. В самый раз

[Витуся]

Укрывала в эту субботу хозяйские розы. Прибежала соседка пораспрашивать как укрывать виноград и розы. Когда укрывать. Спрашивает меня: Вита, как ты их уложила, они такие толстые, не гнутся?
Отвечаю : Нормально уложила. Без проблем. Я с ними разговариваю, объясняю что надо лечь поближе к земле, чтобы я могла их хорошо укрыть. А те плети, что не лягут - я обрежу. Все улеглись без проблем. Ни одного укола, ни одной царапины не было.
Она рассмеялась. Не знаю, поверила ли.
Во вторник свои укладывала. Все нормально легли - Эльф, Алоха, Ред Эден роза, Ghislaine de Feligonde, Полька, Сувенир де Мальмазон (просто огромная с большим количеством веток до 4-го порядка), Вестерленд, Розариум Ютерзейн. Пъер Ронсар и Мм Альфред Каррер совсем маленькие - уладывать нечего.
Тольо одну розу пришлось с помощью доски ложить - Фердинанд Пикард. Там было больше 15 веток. Немного почистила. Разделила на две части и положила в противоположные стороны. Вообще, у меня к этой розе очень много претензий. Огромный куст. Цветки небольшие, красивые. Первое цветение пышное. Потом вырастает громадина около 2м и практически нет второго цветения

[Фанатка]

Я свои почти все положила. Тех, что с толстыми стволиками пригнула немного неделю назад, а потом уложила. Вроде без проблем. Теперь поеду побрызгаю и прикрою, оставив торцы открытыми. Очень помогли кожаные перчатки, купленные на раскладке под мостом. они такие мягкие, по руке и подкладка из флисового тоненького меха. удобно, тепло, не промокают. И ни одна колючка не добралась до рук! Я покупала их весной, они были вообще не почем. А теперь минимум 30 грн. Но того стоит.

[mss]

Копнула я под своими розами - земля рассыпается , но еще влажная. Взяли меня сомнения - поливать -не поливать. Днем температура 5-10 градусов, ночью 2-5. Почки на розах и так буд-то набухли. Пока влаги в почве мало, рост замедлился, а если полью - не пойдут ли эти почки в рост и накрутят листьев, пока температура достаточно высокая, а потом мороз по ним шарахнет. И ветки воды набирутся перед морозом, что , вроде, тоже не есть хорошо ( если я не права- поправьте меня, я с розами еще на" Вы" ) И как поступить ?