Размышлизмы как начало сада Фионы

[Fiona]

Как-то так, сухой ручей из каменистой горки ,там где декоративная зона - предпочту травыв духе Удольфа. Показала сарайик и компостную кучу . Хотя дорожка, ведущая к куче нууу, придется поставить скамейку под яблоней, а потом кто хочет пройдет и к куче.
Из этого рисунка видно что стенка на веранде ну никак не может быть придется уговаривать.Стрелками показала направление обзора из гостинных.
Никак не могу найти фотку овального пруда с обрамлением из красного кирпича, в свое время просто влюбилась но не сохранила.

[dnd]

Фаина... я все на виноградник посматриваю.... пытаюсь понять как сквозь него проходить..... Про арки и прочее я знаю.... а какова длина этой полосы? .... около 10 м или больше?

[Fiona]

Его придется разорвать на дорожке, 11м минус 1м разрыва. Наташа, ты считаешь много? Или он не к месту? Южная экспозиция и от ветра защищен и соседским домом и деревьями. А в смысле эстетики, так его ни от дома, ни с пруда не видно - декоративные кусты заслоняют - их высота 1,5-2м.

[dnd]

..нет, я не об эстетике, а о том, как ты его будешь вести.... сплошная шпалера или ... ну, ты уже ответила, что разрыв.....
..просто меня что-то тут смущает... дорожку не "за и через", а перед полосой винограда..... ну, тебе на месте будет виднее, но я сама не сторонник таких разрывов... не умею с ними справляться....

---------- Post added at 18:21 ---------- Previous post was at 18:19 ----------

..ты дорожкой декоративную зону отделила?...

[Fiona]

Да, отделила. Хотя идти, конечно, приятнее внутри массива декоративного, но ведь виноград требует ухода т.е. доступ у нему должен быть с дорожки, (если огород то дорожки между грядками на расстоянии не больше 1м)
Или я смешала технологические агрономические дорожки и дорожки с транспортной скажем так, функцией? Тогда концепция меняется, надо около винограда оставлять тропинку технологическую, а дорожку перемещать вглубь декоративного массива, только там мне видятся извилистые дорожки

[Kalina]

Фаина, я начну наверное с самого начала.
Сидела и думала, что же мне напоминает твоя планировка, и до меня дошло)). Кандинский. Его авангардные работы и композиции: диагональ, разрозненные геометрические элементы. А отсюда идея сада - модернизм и его направления (это не говорит о том что именно так и нужно делать ;), в данном случае я говорю о своем восприятии твоей "композиции").
В твоем случае я вижу две оси - основы композиции твоего сада: первая горизонтальная, приблизительно на уровне нижней юго-западной дорожки, и вторая диагональная - приблизительно на уровне горка-озеро? - виноградник. От них и нужно плясать. Диагональной оси подчинен огород и часть деревьев сада. горизонтальной деревья сада, но вот все остальное пока не на своих местах (деревья ведь уже растут). Особенно смущает озерцо. Каков его смысл: дань моде, техническое использование, или как один из идейных элементов? Нужно еще думать....

[Fiona]

М-дааааааа, меньше всего я бы хотела, чтобы мой сад был похож на картины Кандинского.Спасибо Наташа! Я наворотила этот авангард, а хочется классики, теперь пойдем в обратном направлении. Деревья маленькие, можно пересадить - не хочется, но можно.Те, которые реально посажены, изображены на первом рисунке, причем одно уже точно надо пересаживать.. Пруд... у мужа идея фикс: сидеть на береге и разговаривать с карпами. . Мне абы поплюхаться, но боюсь купаться с карпами я не смогу. Недалеко от нас изумительные озера в Лишне т.е. удовлетворить страсть покупаться - можно и без него. Хотелось еще отделить аграрную зону от декоративной подпорной стенкой или декоративным склоном, функционально вобщем не нужно нохотелось. (северная сторона выше южной и склон строго на юг.) но в погоне за диагональностью и подгонкой под уже посаженное как-то забылось.

[Kalina]

Фаина, я бы не отказывалась от идеи "диагональ". Ведь все в наших руках, и можно дальше интересно развить эту тему. Ты для начала напиши, что ты хочешь видеть на этом участке, желательно так 1. то-то, 2. то-то и т.д. и то что уже есть. И тогда будет проще "искать место" и вписывать желаемое.

[dnd]

Правильно я поняла: имеется перепад высоты? .....

---------- Post added at 20:16 ---------- Previous post was at 20:10 ----------

Сообщение от Fiona

Участок имеет южный уклон на длине участка 2 метра перепад высот.

....вот с этого места подробнее, пожалуйста.... т.е. я не въехала куда у нас там уклон ... что у нас верх, где у нас ниже......

---------- Post added at 20:17 ---------- Previous post was at 20:16 ----------

...не спеши менять диагонали.... очень может быть, что они пригодятся... :)

[Татьяна Тройни]

Вот так хочется, Фиончик, тебе чё-нить насоветовать, но не могу , ничего такого не умею делать

[Викса]

Мне тоже диагональ нравится, надо ей подчинить дорожки и, соответственно, блоки (декоративные посадки, виноградник развернуть по-другому). Чтобы они отвечали огороду, а не бежали в другую сторону. По дорожкам - возможно, диагонали с короткими перпендикулярными переходами? Как в проекте М.Крячко, только там волны, а у вас - прямые линии.

[Fiona]

Итак то с чего надо было начинать.
Вводные. пока 5 взрослых людей на 2 семьи. Дети еще не в проекте, некоторые даже не женаты, но все затевается в расчете на них.
Хочу
1 Место для огорода, 2-3сотки с сарайчиком (шкафищем для инструмента чтоб далеко не ходить) и компостной ямой - чтоб никто меня не попрекал, что лезет в глаза - мне не мешает
2 Сад плодовый на 10-15 деревьев - деревья высокорослые или полукарлики так чтобы с гамаком, гнездом и скамейкой под...
3.Малинник и ежевичник до 0,5сотки.
4.Зеленое пространство, создающее ощущение простора с травами ,цветовыми пятнами
5. Перед окнами гостиной и кухни круглогодичный приятный акцент . Перед кухней гейхерятник с жасмином - без комментариев - может дань моде в сочетании с детскими воспониманиями.
6 Пруд.
7 зона топтания как место где мои хотелки, растения, лопаты, компосты, ломкие цветы, боящиеся мячей, подвыпивших мужиков со строительно ремонтировочным мусорительными наклонностями, никому не мешают и не лезут на глаза. Короче зона около дома пустая газонно-мощеная с песочницей. и большой новогодней елью.
8 парадная зона - и думать о ней не хочу пока, чтото типа большой елки на газоне - стерильно безликое.
Мне нужна зонировка, грубо так:
12м.парадно-въездная зона.
12м дом
12м зона топтания
14м декоративнопрудовая
15м сад
15м огород. Сад с огородом в смеси т.к. с тыльной стороны просили оставить полосу для выезда машин и если по огороду нехай едут, если уж надо, то деревья не дам вырубать.

---------- Post added at 20:48 ---------- Previous post was at 20:44 ----------

Сообщение от dnd

Правильно я поняла: имеется перепад высоты? .....

Самая северная точка =самая высокая, строго южный склон. (диагональ).Там где озеро примерно самая низкая точка за домом.
Самая низкая точка вообще на участке - гараж.

---------- Post added at 20:53 ---------- Previous post was at 20:48 ----------

Что есть показано на первом рисунке.
Девочки как я Вам благодарна что Вы читаете, вникаете, советуете, я не могу сама определиться с хотелками.

[Викса]

Фаина, зон много , надо что-то с чем-то совместить. Что значит зона для топтания? Что там делать будут? Это может быть газон или мощение?

[irina s]

Очень стыдно сознаваться в своем топографическом кретинизме Вот никак не могу научиться работать по чужим схемам, чертежам и даже фото. Но очень интересный проект, хочется поучаствовать. Продолжая тему о забытых подпорных стенках, если склон южный, то может есть смысл грядки огорода развернуть параллельно винограднику и сделать невысокими ступенями. И еще, лично мне режет глаз несоответствие формы озера и ручья идее четких диогональных линий, может придать им тоже геометрические формы. Буду думать еще, не умею быстро

[Викса]

Ну вот что-то очень приблизительное - насколько я поняла

[Fiona]

Сообщение от Викса

Что значит зона для топтания? Что там делать будут? Это может быть газон или мощение?

Мощение от веранды вдоль дома переходящее в газон. Вот в том вопрос - не знаю, будут дети будут играть в песочек прям перед окнами. 3 мужика, которые вечно чтото пилят режут, ремонтируют, разводят костер, сидят в шезлогнах с пивом на солнышке. Вот пусть около дома будет свободная полоса газона 10-12м.
Елки! мне русским языком говорят, определи что конкретно там будут делать, а я говорю - ну что-нибудь, и потом пытаюсь нарисовать четкие линии дорожек - если в голове нет четкого понимания, какой проект
Ух ты!!!!

[Викса]

Сообщение от Fiona

Мощение от веранды вдоль дома переходящее в газон. Вот в том вопрос - не знаю, будут дети будут играть в песочек прям перед окнами.

А где им еще играть? На глазах у мам , тем более что пруд на участке, детей вечно к каждой луже тянет. Повзрослеют - тогда пойдут халабуды и лазанье по деревьям, детская площадка будет не нужна .

Сообщение от Fiona

3 мужика, которые вечно чтото пилят режут, ремонтируют, разводят костер, сидят в шезлогнах с пивом на солнышке. Вот пусть около дома будет свободная полоса газона 10-12м.

Ну так пилить и ремонтировать разве на газоне надо? На что же станет газон похож? Отдайте им веранду или отмостку побольше сделайте...

[Fiona]

---------- Post added at 22:39 ---------- Previous post was at 22:28 ----------

Девочки, спасибо! Да, огород надо выравнивать, тогда мое любимое расположение грядок С-Ю будет логичным и подпорная стенка нужна, и дорожка через красивое а не рядом, и пергола в огород и виноград СЮ.Перед домом пока не вырисовывается т.к. цели не определены. Вика! зонирование супер! Попробую поиграться так - скорее радиальная планировка - любимый Питер.

[Fiona]

Перечитала тему приемы ландшафтного дизайна, попробую применить

Итак рассматриваю только задомную территорию т.к. дом делит участок на перед домом и за домом и они имхо могут рассматриваться отдельно. На этой стороне дома есть выходы 2 хозяев и выход из сауны Это начало движения. Где тусуемся-
1 да на веранде которая для этого и запроектирована, хотя думаю что в будущем народ придет к мысли, что на второй половине нужно будет нечто - беседка, веранда, терраса автономная только для них, но это имхо. (т.е. думаею что возможна симметричная веранда)
2 у пруда, почему там пруд - потому что там низко мне кажется что рельеф сам подсказывает что пруд не стои рыть на самом высоком месте - могу ошибаться
3 я тусуюсь на огороде и в саду.

Нарисовала 4 гипотетические оси.
1 мое передвижение - чем заканчивается: варианты теплицей/сарайчиком для инструмента
2 2-3 от сауны- веранды до пруда
4 от дома к некоей красивой зоне центру композиции - которую я не очень понимаю и вижу, но прилежно нарисовала т.к. она должна быть и далее...
И вот вопрос в студию: хоть какая-то ось есть логичная и правильная?
Пришло в голову что вот этим центром может быть новогоднее дерево - которое быть на участке обязано и будет, из обоих гостинных просматривается и линия взгляда потом не упрется в соседский дом. только может ближе к дому сделать.

---------- Post added at 19:47 ---------- Previous post was at 19:21 ----------

Сообщение от larissa

Сообщение от dnd
...и почти квадратный? ... А если сильно вытянутый???)
... какая оптимальная для восприятия может быть длина оси? ....
только расположение несколько перпендикулярных диагональных осей , можно со смещением. Привязка обычно делается к 3 или любому более дробному , но кратному . Т.е 1/3, 1/6, 1/12. Можно, конечно и центральную прямую ось делать, но большое количество перпендикуляров

Я попробовала, првязываясь к половине размера дома , но у меня получается что это не оси 3-4-5, а линии деления на зоны Чет я савсем запуталась. и с перпендикуляром никак...

[lusa]

Фаина, мне так понравилась диагональная планировка в 48 сообщении! там кое-что доработать, и для этого дать проекту и мозгам время устояться, переварить информацию. отдохните))) даже когда не думаем о чем-то конкретном, голова продолжает работать... а с этими осями решили вернуться к старой планировке? - так даже по планам видно насколько диагональный гармоничнее.

[Fiona]

Люся! очень благодарна за добрые слова и поддержку, конечно надо выстояться...я просто попыталась начать разрабатывать, как умные люди советуют, но без их опыта, интуиции и таланта как-то не соображается.
А может кто-то подскажет где все таки у меня оси, ну хотя бы на 48 посте Или их там нет?

[lusa]

Есть!))) Дорожки, вид из окон, дверей, вид со скамейки, беседки... вот цитата, так лучше будет:

Прежде чем размещать на плане крупные деревья, нужно прочертить планировочные оси. Их проводят от точки, с которой начинается обзор, до самого вида. Например, от краев дверных и оконных проемов, от калитки, от середины стороны беседки. Планировочных осей в саду может быть несколько. После этого можно располагать деревья так, чтобы они не перекрывали обзор, давали обрамление виду или являлись завершением открывающейся перспективы. Ведь перспектива должна быть логически завершена. Это может быть вид окрестностей, цветник, элемент садовой скульптуры, лавочка, беседка или дом. Главное, акцент должен быть в конце открывающегося просмотра.

смотрим на план # 48. могу ошибаться, если чо, поправьте (самой интересно разобраться)) итак, оси:
- сами дорожки - их 3. или 4? нижняя, к огороду и вдоль бассейна. имхо, они просто обязаны привести к чему-то. желательно, красивому))) особенно эта незавершенность видна на той дорожке, что вдоль бассейна.
- вид из окон, дверей и и терассы.
- вид с площадки бассейна.

еще дополнения есть?

[Fiona]

Ура!!я, кажется, начинаю понимать. Еще десять тысяч ведерполсотни рисунков и что-то прояснится.
ТАк-с в конце дорожки вдоль бассейна надо ставить типа лавочки -качельки со стороны забора увитой чем-нибудь, ну типа вот этого сзади нечто типа ширмы куста, ну спинку нада закрыть . И красиво и около пруда посидеть
Меня очень подводит техническое образование - ну на плоскости могут быть 2 оси (желательно перпендикулярные), а не 1+две параллельные еще и под углом к первой 60градусов
Как по мне главных дорожек на 48 посте 3
1моя- в огород
2 к пруду
3 средняя мимо пруда в сад и вот она помоему и не на месте и неправильная.
Чувствую себя как на уроке - найти правильное решение.

[Kalina]

Сообщение от lusa

смотрим на план # 48.
еще дополнения есть?

На этом плане четко просматриваются и диагональные композиционные оси. Им подчинены огород, виноградник, цветники, некоторое дорожки.
Фаина, не дает покоя размещение сада. Я бы его перенесла в левый нижний угол. Тогда на протяжении дня у тебя будет хорошо освещаться огород и виноградник (что важно). У тебя солнышко идет с левого верхнего угла (запад) и почасовой стрелке в нижний правый. Так и тени будут переходить. Нужно также учитывать что самые длинные тени западные, самые короткие с юга.

[Fiona]

Наташа! спасибо, изначально я так и планировала: слева-направо сад, потом огород потом декоративная зона и потом газон перед домом. Но муж сказал что сад должен закрывать огород и вообще чтоб его было не видно!
собственно с перестановки местами сада и огорода и началась тема. С левого верхнего- (восток) -на нижний правый (запад) виноградник верхний расположен С-Ю
Но теперь я думаю ведь декоративная зона може сама закрывать огород и не будет лишней тени, ух спасибо за идею!

[Kalina]

Сообщение от Fiona

Но теперь я думаю ведь декоративная зона може сама закрывать огород и не будет лишней тени, ух спасибо за идею!

Это правильный вывод, нужно зрительно отвлечь внимание на что-то другое).

[Fiona]

На елку! (я шутю) и чем ближе она к точке обзора, тем меньше за ней вообще чтото видно. Все, ушла думать недельку другую. Вот ведь знала про то что надо отвлечь внимание и рисунки помню но к себе применить...СПАСИБО!

[Ирина Гончаровская]

А может ,при таком перепаде высот ,начинать с террассирования ? Что бы не было потом мучительно больно переделывать...имею горький опыт.

[Fiona]

Терассирование в класическом понимании, там не нужно: по геодезии от самой высокой точки до дома перепад 1,5м на 50м , на 48 посте там есть подпорная стенка, выравнивающая огород, а еще я думала там же цветники сделать в виде пологого склона как хотела Nedelya. Но меня єтот перепад не сильно беспокоит - достаточно полого

[lusa]

Сообщение от Fiona

ТАк-с в конце дорожки вдоль бассейна надо ставить типа лавочки -качельки со стороны забора увитой чем-нибудь,

да, там просится такой пятачок для отдыха
практика показывает, что иногда так приятно минут 10 посидеть в тенечке. и... побежал дальше на огород

Сообщение от Fiona

3 средняя мимо пруда в сад и вот она помоему и не на месте и неправильная.
Чувствую себя как на уроке - найти правильное решение.

а если ножками найти?))) - в плане потоптаться по участку...

---------- Post added at 08:41 ---------- Previous post was at 08:32 ----------

ЖЖ malinovaya18 смотрели? там планы интересные и функц. зоны с вашей планировкой похожи.