Персик (Только сорта и агротехника)

[ОльгаАл]

когда плодики появятся, то, конечно, оборвем лишние. но сейчас на эту красоту рука не поднимается. да и кто такое ожидал. персик у нас не первый, все цвели, как персики, а этот как нечто декоративное. на самом деле он еще красивее выглядит.

[дамада]

Сообщение от ОльгаАл

когда плодики появятся, то, конечно, оборвем лишние. но сейчас на эту красоту рука не поднимается. да и кто такое ожидал. персик у нас не первый, все цвели, как персики, а этот как нечто декоративное. на самом деле он еще красивее выглядит.

Олечка, я имела в виду не плоды, а веточки - очень много их, если не произвести обрезку, в следующем году будут заросли и болезни.

[ОльгаАл]

а, понятно. у нас с этими возвратными заморозками проблема, поэтому тянем до последнего, чтоб увидеть, что останется живым. и спасибо.

[VikaV]

Сообщение от Инженерр

... Если хотите немного поднять зимостойкость дерева - посадите косточкой. Сорт необязательно повторится, возможно даже будет и дичок, но дерево будет гораздо крепче.

Интересный факт по поводу сеянцев персика: у меня сейчас растет 3 сеянца. Два получились практически сортовые - и вкусные и размер хороший, но этой весной на них не более десятка бутонов (как и на сортовых рядом). У третьего с сортностью не задалось - персики мелкие, вкус посредственный и созревают ооочень поздно. Так вот этот сеянец стоит ВЕСЬ в бутонах... Так что глядя на свои сеянцы, напрашивается вывод - или плоды вкусные или зимостойкость высокая . Или - или : нужно выбирать.

[marchell]

Сообщение от ОльгаАл

когда плодики появятся, то, конечно, оборвем лишние. но сейчас на эту красоту рука не поднимается.

А у меня бы и рука не дрогнула. Весь цвет убрал бы, верх снёс, оставил бы три-четыре ветки, обрезав на 3-4 почки, и ничего не ждал бы.

[Инженерр]

Сообщение от ОльгаАл

а этот как нечто декоративное. на самом деле он еще красивее выглядит.

В этом и есть муки выбора садовода при обрезке персика. Выбирать между красотой и плодоношением.

Сообщение от VikaV

- или плоды вкусные или зимостойкость высокая .

Ну правильно, примитивно говоря, ген морозостойкости присутствует у дичков и отсутствует у сортовых. Когда учёные смогут сшивать гены на выбор, как конструктор, тогда селекция сможет производить любые сорта.

[Тиран]

Сообщение от Инженерр

Ну да, примерно так. В каждом случае по-разному

Ну не мучьте, не секрет же
Я свои первые 2 персика посадила, срезала гору веток, теперь Вас читаю и думаю, что мало
Сейчас уж стрёмно резать, а на будущий год готовлюсь...
Дело в том, что пришли лошади, а не персики. Если бы это была яблоня - то вполне приличное деревце с уже 2-мя ярусами....т.е. не чаша точно.
Я, разумеется, сильно поработала, даже пилкой...но мне было реально трудно сформировать крону из такого...опыта чашеобразной обрезки не имею...

[viskosa]

У меня персик молодой, 2 года. Пытаюсь формировать чашей - 4 скелетные ветки почти у самой земли. На одной из веток появилось камедетечение. Что с ней делать? Резать до живого или как-то лечить можно?

[Инженерр]

Сообщение от Тиран

Ну не мучьте, не секрет же .

Поймите, не бывает двух одинаковых деревьев. Невозможно что-то заочно советовать, даже по фотографии

---------- Post added at 17:51 ---------- Previous post was at 17:49 ----------

Сообщение от viskosa

На одной из веток появилось камедетечение. Что с ней делать? ?

Если ветвь угнетена или слаборазвита, её можно вырезать полностью. Камедетечение может быть вызвано клястероспориозом. Если Вы против него не обрабатывали, то бороться со следствием (камедетечение) практически бесполезно.

[Тиран]

Я не прошу советовать, я прошу рассказать, какими принципами Вы руководствуетесь, обрезая персик

на 70-80 процентов

. Т.е., есть же принципы, по которым, подходя к дереву Вы выбираете что и как резать. Например, 4/5 ветки - может остаться всё равно 5 почек, например, или 2 - разница-то очевидна...
А отвечать туманно как-то грустно, как будто что-то умышленно скрываете :)))))))))))))))

[Инженерр]

Сообщение от Тиран

Я не прошу советовать, я прошу рассказать, какими принципами Вы руководствуетесь, обрезая персик . Т.е., есть же принципы, по которым, подходя к дереву Вы выбираете что и как резать.

Не сочтите за снобизм, но уже не первый год ломаем копья по поводу обрезки. Уже много раз обсуждали всё. http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=224

Принцип обрезки сформированного дерева примерно такой. Вырезаем все ветки-спичечки. Оставляем на плодоношение сильные ветви толщиной от карандаша и выше. Верхние ветви не больше 0.6 м, средние - короче, нижние ещё короче. Я не использую принцип плодоношения\замещения, так как по моим наблюдениям персик игнорирует мои намерения и выстреливает побегами по своему усмотрению. Обязательный приём - летняя прищипка зелёных побегов, которые растут от верхушек обрезанных веток в момент, когда они достигнут 20-25см, чтобы умерить полярность. Также выламываем побеги растущие внутрь кроны.
Само собой не должно быть никаких центральных проводников. Только чаша.

[Тиран]

Ох, я это читала, и предполагала использовать, пока не увидела полученные саженцы....
Они были размером выше меня, с 3-мя (!!!) ярусами веток, вполне себе моему секатору неподдающимися (т.е. на пределе 25 мм).
И из этого нужно как-то соорудить чашу.
На фотках и видео это делается с самого начала, ну или резать к чертям всё и формировать по-новому.
Я как-то попыталась всё-таки сделать из имеющегося чашу, но постоянно переосмысливаю, думаю, что нужно ещё кое-что дорезать....
Сейчас, видимо, уже поздно.
До следующего года есть время поанализировать...


П.С. Извините, если обидела...

[Инженерр]

Сообщение от Тиран

Ох, я это читала, и предполагала использовать, пока не увидела полученные саженцы....
Они были размером выше меня, с 3-мя (!!!) ярусами веток,.

Отлично, значит надо было оставить только первый ярус, проводник вырезать.

[Тиран]

Проводник-то я срезала, только, видимо, разбег большой сделала между ярусными ветками - просто я выбирала самые лучшие, как мне казалось. Брала из первого и второго яруса, если Вы понимаете, о чём я.
Сейчас срезан проводник на высоте 1,20 м, наверное, где-то...

А отгиб веток у персика что-то даёт? А то я 2 ветки отогнула - они хорошие, но как-то сильно под острым углом отходили... Не надо было их оставлять в принципе?

[Инженерр]

Сообщение от Тиран

Брала из первого и второго яруса, если Вы понимаете, о чём я.

Я, как собака, всё понимаю, но не видя конкретного дерева подсказать ничего не могу.

[marchell]

Сообщение от Тиран

Проводник-то я срезала, только, видимо, разбег большой сделала между ярусными ветками - просто я выбирала самые лучшие, как мне казалось. Брала из первого и второго яруса, если Вы понимаете, о чём я.

Если между скелетными ветками 10-20 см., то получится улучшеная чашеобразная формировка, или безярусная. Что принципе тоже не плохо, особенно для высокоурожайных сортов.

[Аполинарий]

Вообще персик жалеть во время обрезки незачем, кроме если вы хотите недельку полюбоваться цветением. Когда то давно лет около 20 назад я только начинал заниматься персиком, скрепя сердцем то же перешагнул этот порог, наобрезал целую копну с 25 персиков цветков и почек, жена придя с работы чуть сознание не потеряла. Я ей объяснил что или красота или плоды. Персик завязывает все что на нем цветет, так что выбирайте или 1000 персиков величиной с грецкий орех или 50-60 но стандатртным в соответствии сорта. Персик плодоносит на однолетнем приросте так что смысла отращивать ветки по 2 метра смысла нет, а если еще была холодная зима и он подмерз, то вырезать оставляя только пеньки, персик за лето отобьет новый прирост и на следующий год будет плодоносить. А если не обрезать плодоношение уйдет на переферию кроны. И при обрезке вырезайте все сухие веточки и пеньки ,они обладают свойством "губки" высасывая с дерева соки. Примеры обрезки вставлю чуть погодя.

---------- Post added at 17:04 ---------- Previous post was at 16:47 ----------

http://s019.radikal.ru/i635/1404/dc/f09345e6f925.jpg
http://s16.radikal.ru/i191/1404/c8/2f4d2a940168.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/1404/ae/6f68a90aac91.jpg
http://i056.radikal.ru/1404/66/f3f5e84a3c13.jpg
http://s019.radikal.ru/i607/1404/b2/835d48b8b1d2.jpg
http://i069.radikal.ru/1404/31/b4fc900bb367.jpg
http://s020.radikal.ru/i712/1404/a7/93ae9f1d6119.jpg
Вот в таком виде персик должен существовать, в середине должно быть пусто для солнца. Все побеги растущие за лето внутрь выламывать.

[Тиран]

Сообщение от marchell

Если между скелетными ветками 10-20 см., то получится улучшеная чашеобразная формировка, или безярусная. Что принципе тоже не плохо, особенно для высокоурожайных сортов.

Я в принципе к этому и стремилась...
(Не к безярусной.)
Жаль, мальцы поболели - хотелось бы поехать переосмыслить на дачу :))))))))


А отгибание что-то даёт? Там был острый угол...

---------- Post added at 18:14 ---------- Previous post was at 18:12 ----------

А вообще, конечно, когда мне говорят в каком виде персик должен существовать люди из Краснодарского края, я плАчу....
Вы у нас зимой были?
Приглашаю минут 10-15 постоять у меня на участке в феврале рядом с персиком ;)

[Аполинарий]

---------- Post added at 18:14 ---------- Previous post was at 18:12 ----------

А вообще, конечно, когда мне говорят в каком виде персик должен существовать люди из Краснодарского края, я плАчу....
Вы у нас зимой были?
Приглашаю минут 10-15 постоять у меня на участке в феврале рядом с персиком ;)[/QUOTE]

К стати я родился в Донецке и до 13 лет жил на Петровке, а насчет моего высказывания я просто описал свои видения агротехники персика. К стати у нас бывают бывают такие годы когда в апреле при прошедшей теплой зиме , при средней температуре -2, при цветущих деревьях идет снег и мороз до -6, а бывают и морозы до -25, но не так часто как на Украине. Так что я не кого не хотел учить и наставлять. Да к стати то что я описал в той же мере относится и к вашему региону, я имею в виду обрезку.

[Инженерр]

Сообщение от Тиран

А вообще, конечно, когда мне говорят в каком виде персик должен существовать люди из Краснодарского края, я плАчу....

Агротехника персика выведена с учётом особенностей самой культуры, а не регионом произрастания. Если не климат не подходит, звиняйте, Краснодарский край тут ни при чём.

---------- Post added at 18:57 ---------- Previous post was at 18:56 ----------

Сообщение от Тиран

А отгибание что-то даёт? Там был острый угол...

Острый угол предполагает наличие конкурента, что недопустимо. Если конкурента нет, режем коротко на наружную почку.

[Аполинарий]

Сообщение от Инженерр

Агротехника персика выведена с учётом особенностей самой культуры, а не регионом произрастания. Если не климат не подходит, звиняйте, Краснодарский край тут ни при чём.

Да к стати персик и в нашем регионе если брать 10 лет то из низ 6 лет благополучные годы, а остальное пролет, но никаких укрывных мероприятий не проводим.

[Инженерр]

Сообщение от Аполинарий

Да к стати персик и в нашем регионе если брать 10 лет то из низ 6 лет благополучные годы, а остальное пролет, но никаких укрывных мероприятий не проводим.

Может каждый шестой год холостой? У нас так.

[marchell]

Приветствую всех! Гуляя по гуглю, наткнулся на интересную информацию по поводу длины обрезки побегов. Возможно кому то пригодится.

длина укорачивания зависит от силы роста плодового дерева: при сильном росте слабое укорачивание, при слабом — сильное.
К этому следует добавить, что у персика длина укорачивания на плодоношение смешанных и преждевременных веточек зависит от числа и расположения имеющихся на них цветочных почек. У одних сортов веточки имеют короткие междоузлия со сближенным и групповым (обычно по две на узле) расположением цветочных почек, у других же сортов плодовые почки обычно одиночные, причем размещены они на сравнительно больших расстояниях и только на верхней части побега. У первой группы сортов более сильное укорачивание веточек для плодоношения, чем у второй. Когда даются указания о степени укорачивания веточек, предназначенных для плодоношения, обычно оговариваются, что у сортов первой группы укорачивание должно сильнее, чем у второй. Однако понятнее и проще для выполнения, когда указывается не длина веточки, а число плодовых почек, оставляемых после укорачивания. В таких случаях смешанные и преждевременные веточки сортов с часто расположенными группами плодовых почек неминуемо будут укорачивать ниже, чем сорта с расположенными на вершине редкими одиночными плодовыми почками. Описанные выше правила укорачивания обрастающей древесины пригодны главным образом для тех десертных сортов, смешанные и преждевременные веточки которых имеют у основания плодовые почки, и особенно, если такие плодовые почки растут группами и расположены на небольших расстояниях одна от другой. У этих сортов ценятся крупные и хорошо окрашенные плоды. К окраске и величине тех плодов персика, которые предназначены для переработки на компот, таких требований, как к плодам, потребляемым в свежем виде, не предъявляют. Поэтому более слабое укорачивание «компотных» сортов персика.
Длинная обрезка персика наиболее пригодна для сортов, у которых плодовые почки размещаются главным образом на верхних частях смешанных веточек, и особенно для консервных сортов. Оставленные для плодоношения смешанные веточки не укорачивают. В дальнейшем они сгибаются под тяжестью плодов, которые располагаются на верхушке. В местах сгиба, как правило, образуются замещающие веточки. При следующей зимней обрезке отплодоносившую веточку удаляют, делая срез над какой-нибудь из образовавшихся замещающих, которую не укорачивают. И вообще при всякой длинной обрезке однолетние веточки не укорачивают, но зато прореживание проводят более сильно, чем при обрезке с укорачиванием смешанных веточек.

[Delait]

посмотрите пож., после сильной обрезки, вот так начали расти листья, сверху нет вообще, хотя почки вроде как были, в прошлом году прирост был больше метра на них, верхушка обмерзла? что с ними?
,

[romik]

Из прочитанных предыдущих 3х страниц, сделал вывод, что посаженные в конце марта этого года ФлеминФьюри, ВайнГолд Т3 и Сагдиец и через день пересаженные (аккуратно раскопал и развернул прививкой на север-пеньком на юг) не дали даже зелени (почки стали сухими) не только по причине пересадки....значит и заморозки сказались. На одной из веточек ФлФьюри из маленькой почки, которая ближе к стволу показался бледно-зеленый кончик-язычок размером с ушко иголки маленькой. Так же и у сагдийца на одной почке- оч.маленький бледно-зеленый язычок заметил...прошел уже ровно месяц...позавчера пролил по ведру воды с микроэлементами в хелатной форме (на пакетике правда было написано для ягодных). Не всё ли еще потеряно?

[marchell]

Сообщение от romik

...Не всё ли еще потеряно?

Нет, не всё, хотя одного ведра воды за три недели дюже мало. Мои тож посажены в конце марта. За три с половиной недели вылил по девять вёдер воды на саженец, и то считаю маловато. На прошлые выходные двое из трёх саженцев проснулось, почки имеют следующий вид:



Посадка весной требует усиленного полива. Без него саженцы не оживить после зимнего хранения.

[Инженерр]

Испытываю сейчас аномально позднюю аварийную посадку двух саженцев персика. После того, как саженцы осенней посадки отцвели, я убедился, что это не тот сорт, который хотел. Выкорчевал эти два саженца. Во время зимовки они нарастили просто огромное количество молочных белых корешков.
После этого купил два персика с уже вегетирующими почками. Обновил срезами все корни, обмакнул в болтушку, обрезал штамбы до 30-40 см, притенил сеткой. Буду наблюдать.

[romik]

marchell
На первом фото очень похожи на пару почек описанных мною (из сухой коробоки почки вылез слегка зеленоватый язычок и не лезет дальше )...Всего после посадки уже вылил минимум по 4 ведра (мульчу сразу положил)...Вот только первый раз после посадки полил чуть больше, чем через неделю (хотя при посадке залил обильно)... Срезал, правда, не все ветки. На некоторых оставил по 4 ветки в разные стороны в одном примерно ярусе...На некоторых 5-6 веток в надежде когда приймется саженец иметь возможность выбора...и длину веток оставлял около 30-40см по 5-7почек...не многовато ли....

[marchell]

Сообщение от romik

1) ...вылез слегка зеленоватый язычок и не лезет дальше )
2) ...Всего после посадки уже вылил минимум по 4 ведра (мульчу сразу положил)
3)... Срезал, правда, не все ветки. На некоторых оставил по 4 ветки в разные стороны в одном примерно ярусе...На некоторых 5-6 веток в надежде когда приймется саженец иметь возможность выбора
4)...и длину веток оставлял около 30-40см по 5-7почек...не многовато ли....

Опишу только своё мнение, другие вполне могут делать подругому.

1) Причины может быть две: либо мало влаги, либо слишком обрезаны корни.
2) Воды маловато будет, а мульча рано. Её с июня закладывать (у нас по крайней мере).
3) Про количество скелетных веток уже писал: зависит от урожайности сорта, но не более 4-х.
4) Что касается кол. почек, если есть возможность обрезать на одном уровне все ветки, то достаточно 2-3 почек, или 20-25 см.

[Surchiha]

Подскажите, как "раскачать" персик осенней посадки? почки не раскрываются, но ветки на срезе - зеленые