Садовая ежевика

[Света(клубника)]

Сообщение от пятница

...

не думаю, что деревянные не выдержат ежевику
это не виноград и не помидоры, скорее, "розы" (о, ассоциация!)...

То девчата Вы еще взрослых кустов не видели

[пятница]

Сообщение от Света(клубника)

То девчата Вы еще взрослых кустов не видели

та по Короне догадываюсь, что меня ждет
ох, и сильна она расти

---------- Post added at 14:00 ---------- Previous post was at 13:53 ----------

Сообщение от Юрий-67

Я бы не был столь оптимистом, рассматривая в данном случае ежевику как аналог розам. 5-15 побегов/куст - это реальность. Ягодная и листовая нагрузка, особенно намокшие под дождем, - это реально приличный вес и нагрузка на шпалеру (достигает несколько десятков кг).

с мужчиной не поспоришь
аналогия с розами это так, в первом приближении.
но согласись, Юр, что и не виноград по нагрузке на шпалеру.
у меня -то от томатов остались забетонированные высотой 1,7-1,8, из профиля 20Х40, выдержат любую.
Но и пугать мужей перспективой сварочно - бетонных работ не хотелось бы, а то будет как в старом бородатом "да пошла ты со своим утюгом..."
надо дать им попробовать ягоду вначале, потом сами любимице будут все лучшее отдавать (плавали,знаем )

[Света(клубника)]

Сообщение от пятница

та по Короне догадываюсь, что меня ждет
ох, и сильна она расти

Чем старше куст тем больше нагрузка.

[Юрий-67]

Сообщение от пятница

но согласись, Юр, что и не виноград по нагрузке на шпалеру.
у меня -то от томатов остались забетонированные высотой 1,7-1,8, из профиля 20Х40, выдержат любую.

Хотя виноград в хозяйстве есть, но к нему я подхожу исключительно поесть (там другой ухажер). Посему понятия не имею, какая нагрузка у винограда. Если разве так теоретически прикинуть.
И с бетонированием не скажу. Практики такой нет.

У меня акации вокруг пока завались Вот из нее родимой столбики и клепаю.
И вот байка из жизни. Тогда еще отдельно стоящий куст сорта Оркан, 2 год плодоношения. Буром сделал ямки под столбы 60-70 см (грунт-тяжелый чернозем), поставил 2 столба по бокам. Времени было в обрез, куст вроде молодой. Прикинул - сформирую ряд, тогда уж и распорки под крайние столбы поставлю. Зацвело, завязалось. Подошло время первого сбора. Приезжаю, а столбы под весом куста сходиться начали и куст чуть на землю не лег. Так там ягод всего с ведро было.

П.С. И шо я скажу. Оркан - сорт не из повышенного спроса. Но как, подлец , нагрузку набирает. Пока другие у меня на тяжелом грунте "раздуплятся" малочисленными побегами, этот на десяток побегов выходит легко и уже с ведром приглашает.

[Elena_1]

Юрий, а какой диаметр акации Вы берете на столбы? И как ее крепите в земле? Можно ли увидеть картинку для особо одаренных

[Юрий-67]

Сообщение от Elena_1

Юрий, а какой диаметр акации Вы берете на столбы? И как ее крепите в земле? Можно ли увидеть картинку для особо одаренных

У меня бур диаметром примерно с CD/DVD-диск. Столбики будут тоньше (где-то от 2/3 диаметра отверстия), хотя попадаются и немного толще (приходится впихивать).
Столбик ок. 2,60-2,7м длиной. 0,6-0,7м уходит в землю, в пробуренное отверстие, а примерно 2м торчит сверху. В земле не креплю никак. Просто утрамбовываю землю.
Крайние столбы имеют внутренние подпорки, дабы не сходились под нагрузкой. Нормальной фотки нет, а сделать смогу не скоро (разве недели через три). Но принцип такой как на картинке 2 (вариант "а") http://berrylib.ru/books/item/f00/s0...43/st026.shtml

Для опоры снизу выкапываю незначительное углубление, кладу снизу кирпич в виде упора для деревянной опоры (увеличивает плоскость давления на грунт, чтобы сама опора не погружалась в землю).

Если не совсем понятно, маякните. Сфоткаю свое и покажу. Благо сейчас их хорошо видно (мыши у кучи кустов полностью сожрали побеги и части шпалеры абсолютно свободно просматриваются).

[Elena_1]

Спасибо, немножко рязъяснилось, кроме опоры в в виде кирпича... Если будет возможность сфоткайте пжл свою.

[Юрий-67]

Сообщение от Elena_1

Спасибо, немножко рязъяснилось, кроме опоры в в виде кирпича... Если будет возможность сфоткайте пжл свою.

Хорошо. Постараюсь.
А кирпич выглядит точно так, как и та прямоугольная хреновина на картинке по ссылке, под "упориной"(математически правильно выражаясь - *прямоугольный параллелепипед*) .
Только эту упорину с кирпичом я заглубляю едва-едва. Лишь бы только не "соскользнула" в сторону под нагрузкой.

[пятница]

Киевская область,21 мая
первой в этом сезоне зацвела Карака Блек
за ней готовится Натчез

[Анюта]

Сообщение от пятница

Киевская область,21 мая
первой в этом сезоне зацвела Карака Блек
за ней готовится Натчез

Обязательно отчитайся потом, какие ягоды быстрее созреют.

[Света(клубника)]

У меня одновременно зацвели Карака Блек, Натчез, Лох Тей, Б. Тайберри, и Блек Меджик на побегах прошлого года. Холодная весна задержала цветение на ранних сортах.

[НаталиЯгодка]

А у меня первым кинул цветочки небеса могут подождать и за ним сегодня расвел оркан ,и готовится оушита (завтра наверное)

[Юрий-67]

Сообщение от Света(клубника)

У меня одновременно зацвели Карака Блек, Натчез, Лох Тей, Б. Тайберри, и Блек Меджик на побегах прошлого года. Холодная весна задержала цветение на ранних сортах.

Таки да. В выходные, после резкого потепления, стартонули вместе Тайберри, Бойсен, Натчез, Оркан, Лох Тей и Тройная Корона

[ТАМАРА]

Судя по тому, что с колючками Карака Блек-цветет как-то робко, в основном одиночными цветами.


Натчез

[Света(клубника)]

Цветет Блек Меджик на побегах прошлого года

[Kalina]

Прикопала в одной яме три куста ежевики, из-за вечной нехватки времени. А они начали вьіпускать побеги замещения. Теперь стоит вопрос: оставить их до осени, чтобьі наростили корневую и побеги окрепли, или рассадить (но недели через две только вьійдет)? Больше склоняюсь к первому варианту, но может у кого более мудрьій и правильньій вариант?

[vitaya]

Наташа, мне кажется, если оставить как есть, ты их не распутаешь осенью.

[Kalina]

Сообщение от vitaya

Наташа, мне кажется, если оставить как есть, ты их не распутаешь осенью.

Между кустиками сантимеров 20-30

[Анюта]

Сообщение от Kalina

Между кустиками сантимеров 20-30

если пересаживать через две недели, это будет для них очень травматично, особенно, если жара не спадёт. Лучше осенью с обязательным укорачивание веток.

[Юрий-67]

Сообщение от Kalina

Между кустиками сантимеров 20-30

20-30 см - ничто. К осени они у вас срастутся в одну кучу и придется разрывать.
К тому же, корни уйдут далеко и достаточно мощные. И тогда либо глубокие "раскопки" (жуть), либо оставшиеся оборванные корни будут способны дать поросль.

Я бы пересадил сейчас. Перед выкопкой полить и немного уплотнить землю. Тогда вы достанете саженцы с плотным комом земли. Такая пересадка выдержит любую жару. На крайний случай, можете притенить после пересадки.

[Света(клубника)]

Сообщение от Kalina

Прикопала в одной яме три куста ежевики, из-за вечной нехватки времени. А они начали вьіпускать побеги замещения. Теперь стоит вопрос: оставить их до осени, чтобьі наростили корневую и побеги окрепли, или рассадить (но недели через две только вьійдет)? Больше склоняюсь к первому варианту, но может у кого более мудрьій и правильньій вариант?

Год потерян, если оставите до осени. К тому же кустики будут мешать друг другу. Корни ежевики очень быстро уходят в глубину и в в стороны. Ожидается дожди и понижение температуры, срочно пересадите и притените ящиками. К осени будут уже вполне сформированные кусты, которые дадут урожай в следующем году.

[Юрий-67]

Сообщение от Elena_1

Спасибо, немножко рязъяснилось, кроме опоры в в виде кирпича... Если будет возможность сфоткайте пжл свою.

Как и обещал.
На фото 1 - крайние столбы с опорами на внутренней стороне (пока без нагрузки, то просто прикручено шурупами), требуют надежного соединения под нагрузку;
фото 2 - стягивание столба с опорой металл.проволокой (или любое другое НАДЕЖНОЕ крепление опоры к столбу)
фото 3 - крепление шпалерной проволоки (черный пластик) к промежуточному столбу метал.проволокой. Не сползает, а при необходимости, позволяет натягивать проволоку на шпалере путем стягивания металлической.

[Эдик]

[IMG]

[/IMG]

Наконец-то и моя Карака Блэк зацвела.
[IMG][/IMG]

И маленькая Газда первый раз.

[Sierra]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Хочу уточнить для себя вопрос по укрытию неремонтанной ежевики. Практически все неремонтанные сорта укрывают (кроме Агавам, но он уж очень устаревший). Вместе с тем прочитал в инете из нескольких источников, что сорт Честер и частично Газда можно не укрывать в Киевской области. Так ли это? (Если потери урожая будут небольшими тогда устраивает) И еще нашел вот это: Наиболее зимостойким считается сорт Дарроу, который выдерживал снижение температуры до -34°С. При наличии защиты от ветров сорта Торнлесс, Торнлесс Логан, Эвергрин, Дирксен торнлесс, Хедрик могут выдерживать морозы до -29 градусов. Насколько такая инфа является правдивой? Для себя пока посадил ремонтанные сорта Ruben и Prime Ark 45. С уважением, Александр.

[Юрий-67]

Сообщение от Sierra

Здравствуйте уважаемые форумчане! Хочу уточнить для себя вопрос по укрытию неремонтанной ежевики. Практически все неремонтанные сорта укрывают (кроме Агавам, но он уж очень устаревший). Вместе с тем прочитал в инете из нескольких источников, что сорт Честер и частично Газда можно не укрывать в Киевской области. Так ли это? (Если потери урожая будут небольшими тогда устраивает) И еще нашел вот это: Наиболее зимостойким считается сорт Дарроу, который выдерживал снижение температуры до -34°С. При наличии защиты от ветров сорта Торнлесс, Торнлесс Логан, Эвергрин, Дирксен торнлесс, Хедрик могут выдерживать морозы до -29 градусов. Насколько такая инфа является правдивой? Для себя пока посадил ремонтанные сорта Ruben и Prime Ark 45. С уважением, Александр.

Газда - сорт польской селекции, где уделяется значительное внимание повышению морозоустойчивости сортов ежевики.
Но его, как и Честер, весьма рекомендую укрывать. Не все зимы теплые у нас, например как прошлая.
К тому же страшна не так низкая температура, как резкие перепады температуры, что весьма характерно для нас. Частое чередование морозов и потеплений приводит к повреждению плодовых почек и побегов, а то и гибели кустов.
Приведенные цифры -34С, - 29С все это замечательно при наличии снегового покрова, с которым у нас ой какие проблемы. Так что в наших условиях, при наличии резких перепадов с "+" на "-" без укрытия вполне реально потерять урожай, а то и сами кусты, даже при вдвое слабых морозах.
Садоводство - вообще рисковое занятие, далеко не всегда зависящее от садовода. Вы готовы выращивать 5 лет куст ежевики, дорастить его до взрослого состояния с приличной отдачей урожая и в одну зиму потерять его? Или получать урожай в 2 кг с взрослого куста, когда другие считают в ведрах? Тогда можно рисковать и выращивать без укрытия.

П.С. Кстати сорта "Торнлесс" не существует. Это из британского английского и означает "бесшипный". Используется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в качестве приставки к бесшипным клонам/сортам, например тот же "Логан Торнлесс" или "Эвергрин Торнлесс".

В ремонтантных сортах (именно для ягоды на побегах текущего года) в наших краях перспективы в открытом грунте в ближайшем будущем не вижу. Но это мое личное мнение, которое может не совпадать с владельцами таких сортов

[Sierra]

Здравствуйте Юрий! Благодарю Вас за аргументированное ответ! Я задал этот вопрос, так как хотел перевести обсуждение морозостойкости именно в практическую область по типу "вырастили без укрытия получили урожай столько то кг" и т.п. У меня родственник укрывает не один десяток кустов винограда знаю насколько это трудоемко, поэтому для себя решил - укрывать не буду. Возможно я не совсем точно указал условия да, я в принципе согласен на вымерзание куста раз в 5-10 лет хотя думаю корень будет живой все равно. И на меньший урожай. Если в среднем с куста получают 15-20 кг в зависимости от сорта, то хотелось бы узнать сколько можно собрать с неукрывного - если 5 кг думаю что тоже бы устроило, тем более что в последнее время зимы стали теплее. Задал этот вопрос еще и потому что основные хорошие сорта тянут в среднем зимой до - 22-24 градуса т.е. точно укрывные , поэтому интересно было бы узнать как будут держать сорта у которых -29 и выше. Ориентируюсь в этом вопросе на виноград и персик. По ремонтанам есть разные мнения я хочу выращивать ягоду только для семьи, не на продажу, поэтому и посадил ремонтаны, чтобы составить свое мнение по поводу их пригодности для выращивая. Кстати у кого ремонтаны хотелось бы услышать о них отзывы по поводу пригодности и вкуса. Обычную ежевику пока не сажал пока не проясню для себя ситуацию.

[Юрий-67]

Сообщение от Sierra

У меня родственник укрывает не один десяток кустов винограда знаю насколько это трудоемко, поэтому для себя решил - укрывать не буду. Возможно я не совсем точно указал условия да, я в принципе согласен на вымерзание куста раз в 5-10 лет хотя думаю корень будет живой все равно. И на меньший урожай. Если в среднем с куста получают 15-20 кг в зависимости от сорта, то хотелось бы узнать сколько можно собрать с неукрывного - если 5 кг думаю что тоже бы устроило, тем более что в последнее время зимы стали теплее.

Трудоемкости в укрывании не вижу. Сам укрываю спанбондом (польская 50-ка вдвое) ок. 100 метров. Побеги пригибаются летом, а осенью раскатал спанбонд сверху да закрепил края. Не гнуть же побеги нельзя. Риск абсолютно не оправдан.

Поляки пытаются выращивать неукрывным способом. Но у них в Бжезне (институт, который занимается ежевикой) зимние температуры не падают ниже -20. Есть их исследования, где при кратковременных понижениях до -23С (1-2 дня за всю зиму) потери были весьма значительны (отд. сорта до 100% потерь).
Правда пока нет таких данных по последних сортах польской селекции - Полар, Бжезина.....

Ради же 5 кг в любительском саду вообще не вижу смысла заморачиваться. Отдача урожая с куста в среднем ок. 5 недель. Т.е. с периодичностью такого "сбора" 2 раза/неделю - это 0,5 кг/за раз.
У меня Тр.Корона в прошлом году выдала ягоду в 14-16 г (на виноградном выкладывал фото) - это получается 30 ягод за один сбор (заполненная тарелка в один ряд) - так мимоходом полакомиться. Так с такой урожайностью вся моя плантация одного меня не накормит

Кстати, корень у ежевики далеко не виноградный, а преимущественно поверхностный. Хотя отдельные корни уходят на глубину ок. 1,5м, но они скорее "для поддержки, а не обеспечения" жизнедеятельности.

[Sierra]

Спасибо, Юрий! Прояснили ситуацию, в этом году буду заниматься ремонтанами, а там посмотрим...

[Света(клубника)]

Сообщение от Sierra

Спасибо, Юрий! Прояснили ситуацию, в этом году буду заниматься ремонтанами, а там посмотрим...

Для себя из всех ремонтантных сортов выделила пока два любимых- Прайм Арк 45 (ягода удлиненная , крупная, сладкая) и Блек Меджик (беспроблемное опыление при температуре выше 30 градусов, крупная с богатым вкусом ягода).
Укрыть осенью один два куста это не проблема, зато результат Вас порадует.

[Chita]

Очень нужен совет, какая шпалера подойдет для ежевики Астерина и Лох Тей? Кустам третий год. Вели себя более чем скромно. Я даже не понимала, что там подвязывать. А теперь кусты рванули в рост. Выдали уже по пару очень мощных побегов, толщеной до 2-х см. Вот такая шпалера подойдет? Хотелось чего-то эстетического. Чтоб и зимой не портила вид. Да и ежевику надо же снимать на зиму и укрывать - чтоб удобно было.