Утепление домов

[Чайник садовый]

Те кто утепляют внутри должны понимать что идут на риск. Например точку росы может выдавить на поверхность стены или даже в сам утеплитель. Если выдавить на сену то стена может зацвести и будет постоянно мокрой. Если выдавит в утеплитель то утеплитель перестаёт быть утеплеплителем и может работать как губка конденсируя в своей толще воду. Вас обошло. Чтобы обходило всех, разрабатываются системы утепления и строительные нормы на утепление. Утепляясь правильно мы можем избежать в будущем поедания своих локтей и не нужно будет искать виновных.
Вот физика процесса о котором мы говорим. Думаю из этой картинки понятно как и почему нужно утеплять....

[flowerss]

Сообщение от Nikolay

Если делать по науке, то по периметру крыши кладется кирпичная кладка высотой около 40 см.(можно и меньше).
Засыпается керамзитом, а сверху делается цементная стяжка с арматурной сеткой(но не рабицой).
Если утеплять потолок изнутри, то по углам будет промерзать. Придется утеплять и стены. Делать наподобие "термоса".

Точно так делали крышу на гараже, только там никто не ходит, разве мальчишки прыгают. Подтверждаю Ваши слова- кроме потолка нужно утеплять и стены, т.к. по прошествии лет,началось промерзание,но - это гараж, а как в жилом доме?

[askulbeda]

Сообщение от Чайник садовый

.л
Те кто утепляют внутри должны понимать что идут на риск. Например точку росы может выдавить на поверхность стены или даже в сам утеплитель

ну тогда при расчетах не забудьте учитывать виниловые обои, линолеум, пластиковые окна, намокание стены, розу ветров, влажность внутри дома, колв-во и привычки проживающих, дайте домам из газобетона высохнуть пару лет (хотя их вроде утеплять не нужно)... а проще - не забывать о вентиляции, не допускать попадания влаги в утеплитель, и:
при неправильно расчитаной (недостаточной) толщине утеплителя снаружи точка росы переходит в стену... ну и качество монтажа (тут % 50/50 косячат)... я - практик...
так что те, кто утепляет снаружи - в меньшей степени, но тоже идут на риск...

[Чайник садовый]

Сообщение от askulbeda

. я - практик...
так что те, кто утепляет снаружи - в меньшей степени, но тоже идут на риск...

Не соглашусь. Для практиков вообще вопрос с какой стороны утеплять не стоит, так как практикам вменено следуещее:
"Согласно П3-2000 к СниП 3.03.01-87 «Проектирование и устройство тепловой изоляции ограждающих конструкций жилых зданий», теплоизоляция зданий должна производиться снаружи здания. Утепление изнутри возможно только в многоэтажках в отдельных квартирах при соблюдении специальных требований со стороны органов госуправления архитектуры и градостроительства.

Подобные документы есть альфа и омега любого профессионала.

То что вы описали выше имеет место быть ввиду как вы сами правильно сказали ошибок расчетов утепления. Но мы должны понимать разницу между ошибками в расчётах и нарушением строительных норм и правил.

[askulbeda]

Сообщение от Чайник садовый

То что вы описали выше имеет место быть ввиду как вы сами правильно сказали ошибок расчетов утепления. Но мы должны понимать разницу между ошибками в расчётах и нарушением строительных норм и правил.

то есть, если городская архитектура не разрешает изменять фасад дома - ВСЁ... жители НЕ ДОЛЖНЫ утеплять квартиры изнутри, даже пытаться не смеют... нормы и правила нарушать нельзя! правильно - хай мерзнут... и рассказывать людям что можно сделать так, чтобы дети не мерзли - не позволительно!
мы должны понимать, что нашим (к примеру) панельным домам 20-ть лет назад срок на кладбище вышел... а есть ситуации, когда снаружи не утеплить... говорю - нет 12-ть лет проблем при внутреннем утеплении у моей мамы, 8 лет - у друзей, 3 года - у других знакомых... и еще семь семей... делали всё сами, "проХвесиАналам" не доверяли - может поэтому всё нормально?

[Чайник садовый]

Сообщение от askulbeda

то есть, если городская архитектура не разрешает изменять фасад дома - ВСЁ... жители НЕ ДОЛЖНЫ утеплять квартиры изнутри, даже пытаться не смеют... нормы и правила нарушать нельзя! правильно - хай мерзнут... и рассказывать людям что можно сделать так, чтобы дети не мерзли - не позволительно!
мы должны понимать, что нашим (к примеру) панельным домам 20-ть лет назад срок на кладбище вышел... а есть ситуации, когда снаружи не утеплить... говорю - нет 12-ть лет проблем при внутреннем утеплении у моей мамы, 8 лет - у друзей, 3 года - у других знакомых... и еще семь семей... делали всё сами, "проХвесиАналам" не доверяли - может поэтому всё нормально?

Ну согласитесь, это уже вопрос политики а не физики утепления. Физика требует утепления по своим законам, политика по своим.
Ко всему добавлю, что если у вас нет проблем то они будут у других С таким подходом. Так нельзя размышлять, что я мол сделала и нормально. При этом вы не видите всей статистики а лишь только свой субъективный опыт.
Это как вспомнить одного питерского математика, который математически высчитал что вероятность того что в него попадёт бомба ничтожна мала. Поэтому он не спускался в бомбоубежище. Но реальность такова, что хотя он и остался жив, тысячи его соседей умерли под бомбами.

Зачем снова изобретать велосипед в то время когда уже давно все изобрели? Ведь игнорируя правила вы даже не понимаете какие законы физики и другие законы вы нарушаете и какие другие силы впоследствии будут жить с вами бок о бок.

[askulbeda]

Сообщение от Чайник садовый

Ну согласитесь, это уже вопрос политики а не физики утепления. Физика требует утепления по своим законам, политика по своим.

так и помидоры-баклажаны у нас рости не должны... наш мозг - пластичен и находит решения вопреки законам физики...

[Чайник садовый]

Сообщение от askulbeda

так и помидоры-баклажаны у нас рости не должны... наш мозг - пластичен и находит решения вопреки законам физики...

И какие законы вы может вспомнить запрещающие помидорам у нас рости?

[vladlen88]

Все таки пенопласт менее экологичен и более пожароопасен, хотя он явно дешевле а потому пользуется широкой популярностью у нас. Все таки рекомендуют экструзированный пенополистирол в силу лучших

[Чайник садовый]

Экструзированный пенополистирол не применяют в утеплении фасадов.

[СаДом]

Информация возможно пригодится:
Теплый дом своими руками
Утепление летнего дома
Утепление и гидроизоляция дома и квартиры-1
Утепление и гидроизоляция дома и квартиры-2

От себя.
По поводу минваты или пенопласта. Несколько лет назад неспеша делали глобальный ремонт в квартире. Оный подразумевал разбор сильно кривых кирпичных простенков (не несущих), вместо них стены набирали гипсокартоном. Параллельно был вопрос звукоизоляции (прекрасная слышимость всех соседей до ремонта).
"Советники" советовали звукоизоляцию пенопластом, хорошо в интернете нашел, что лучше изолировать минватой (изовер - но не обязательно это фирмы), так и сделали. Между комнатами схема гипсокартон-изовер-гипсокартон, к соседям гипсокартон-изовер-родная кирпичная стена. Слышимость уменьшилась на порядок, но речь не о том.
С полгода назад в квартире начал присутствовать слабый но стойкий запах горелости, долго не могли понять что это, пока брат не заглянул в одну из распредкоробок - "электрик" тупо не заизолировал скрутку, когда пошла нормальная нагрузка (подключили бойлер позже), она начала греться, раплавил саму коробку, подплавил изовер под ним. Если бы там был пенопласт - писец был бы квартире, а то и соседним.

По поводу где утеплять квартиры - только снаружи. Сотрудник утеплил в свое время внутри, уже три раза пожалел - на наружной стенке шов начал мерзнуть посыпалась вся штукатурка, огромные щели и т.п. от мороза (раньше то там изнутри квартиры подогревалось, ничего не осыпалось)

[Чайник садовый]

Никакого писеца от пенопласта не предусмотрено. Для утепления применяется самозатухающий пенопласт. Могу выложить фото пожаров в Луганске, в результате обстрела домов. Весьма наглядно.

[Demiga]

Мне надо утеплить и главное гидроизолировать плоскую крышу, по которой ходят и она является основой для беседки. ( пристройка к дому). Раньше просто бетонное перекрытие, с небольшим уклоном. Вот не можем решить с гидроизоляцией:( одни советуют мастику, но по ней нельзя ходить. Сверху сделать стяжку? Сверху класть плитку нет пока возможности. Вообще какой сделать пирог? Сейчас под этой крышей санузел. Плоскость крыши 25 м2.

[Дизель]

Сообщение от Demiga

Мне надо утеплить и главное гидроизолировать плоскую крышу, по которой ходят и она является основой для беседки. ( пристройка к дому). .

1.На бетон паробарьер,
2. Экструдированный пенополитирол 100мм
3. стяжка армированная 50мм
3 ТЕХНОніколь праймер бітумний AquaMast (или аналог)
4.Унифлекс ЕПП 2,8 (или аналог)
5. Уніфлекс ЕКП 3,8 (или аналог)

[Vadim40]

пенополистиролом утеплял

[MorgaNaS]

Толщина утеплителя (если внизу жилые помещения) - от 25 см. Чтоб не греть "небо".

[Чайник садовый]

Сообщение от MorgaNaS

Толщина утеплителя (если внизу жилые помещения) - от 25 см. Чтоб не греть "небо".

То не до фига!?

[MorgaNaS]

Сообщение от Чайник садовый

То не до фига!?

Нет. Мы долго думали, и только по финансовым соображениям не сделали толщину 40 см.

[Олеся Ивановна]

в Дании "норма" утепления 40 см,без соблюдения онного дом в эксплуатацию не примут!!!У меня дом утеплен в 40 см. не пожалели ни разу,но конечно удовольствие не дешевое...

[Чайник садовый]

Сообщение от MorgaNaS

Нет. Мы долго думали, и только по финансовым соображениям не сделали толщину 40 см.

А нормы утепления для вашего региона не смотрели прежде?

---------- Post added at 19:02 ---------- Previous post was at 19:00 ----------

Сообщение от Олеся Ивановна

в Дании "норма" утепления 40 см,без соблюдения онного дом в эксплуатацию не примут!!!У меня дом утеплен в 40 см. не пожалели ни разу,но конечно удовольствие не дешевое...

Весьма сомнительно. Можете показать их СНиП? Для Якутска например нормой утепления является 168 мм утеплителя.

[Олеся Ивановна]

ну это ж вы сомневаетесь,вам и искать их снипы ..

[Чайник садовый]

Сообщение от Олеся Ивановна

ну это ж вы сомневаетесь,вам и искать их снипы ..

Я вот для Якутска нашел. Согласитесь что Дания далеко не Якутск!?

[Олеся Ивановна]

ги-ги...нашли "пример",там 5 лет назад половина труб отопления вообще ободран бли "до металла" и что??нам на них ровнятся.И еще пенопласт-єто не хорошо,а минвата,а еще лучше базальтовая-идеально!

[Чайник садовый]

Сообщение от Олеся Ивановна

ги-ги...нашли "пример",там 5 лет назад половина труб отопления вообще ободран бли "до металла" и что??нам на них ровнятся.И еще пенопласт-єто не хорошо,а минвата,а еще лучше базальтовая-идеально!

Минвата и базальтовая это одно и тоже. Я не про трубы говорю, а про толщину утеплителя.
Почему вы решили что пенопласт это не хорошо? Это как раз очень хорошо. Посмотрите технологические карты Ceresit и BASF.

[Олеся Ивановна]

в єтом году м закончили строительство дома,а до этого замечательного собтия жили в маленьком домике типа вагона,которй 3 года назад утеплили пенопластом....хай Господь милуэ !!!Мы постоянно слушали как мыши фигачат наш "дом",а в этом году так надо бло разобрали кусоок стен утепленной пинопластом...пинопласта нет!!!только перемчки..даже смешно ...и кот есть и яд раскладвали(спать на неделькуц ставало возможно).
Хотя для квартир может э то и вариант..для квартир на высоте.!

[Чайник садовый]

Сообщение от Олеся Ивановна

в єтом году м закончили строительство дома,а до этого замечательного собтия жили в маленьком домике типа вагона,которй 3 года назад утеплили пенопластом....хай Господь милуэ !!!Мы постоянно слушали как мыши фигачат наш "дом",а в этом году так надо бло разобрали кусоок стен утепленной пинопластом...пинопласта нет!!!только перемчки..даже смешно ...и кот есть и яд раскладвали(спать на неделькуц ставало возможно).
Хотя для квартир может э то и вариант..для квартир на высоте.!

Есть в технологической карте слово о мышах. Стоит прочесть и исполнить. Мыши как рукой снимаются.

[MorgaNaS]

Сообщение от Олеся Ивановна

которй 3 года назад утеплили пенопластом....хай Господь милуэ !!!Мы постоянно слушали как мыши фигачат наш "дом",

А базальтовые плиты мыши не не едят? Или все равно лучше предостеречься и сверху закрепить на них тонкую металлическую кладочную сетку?

[Чайник садовый]

Сообщение от MorgaNaS

А базальтовые плиты мыши не не едят? Или все равно лучше предостеречься и сверху закрепить на них тонкую металлическую кладочную сетку?

Не должны есть. Это ж стекло. Они и пенопласт не едят. Просто роют в нем ходы.
На пенопласт и вату наносится штукатурка толщиной примерно 1см. Еее мыши тоже не едят. И прогрызть чтобы добраться до пенопласта не могут.

[Анатолий]

Мыши будут там, где им есть что покушать. У меня весь дом обложен пенопластом. Уже 6 лет. ни одной мыши. Курятник же, за 1 год весь переточили.

[язичник]

Сообщение от Анатолий

Курятник же, за 1 год весь переточили.

Можна покрити металевою сіткою з відповідним вічком