Картофель агротехника

[Татьяна Bulavka]

Фото на суд общества.
На огороде бываю раз в неделю.
Картошка "сорокадневка". Родственники дали немного на посадку.
Не поливная. Упала и пожелтела за неделю, между моими приездами.
От жука обрабатывалась 3 недели назад. Рядом, справа картошка зеленая, посажена на неделю позже сорокадневки.
Первая мысль -фитофтора
У родственников нормальная, зеленая. Но, у них она поливается

[tekton]

Сообщение от Татьяна Bulavka

Фото на суд общества.
На огороде бываю раз в неделю.
Картошка "сорокадневка". Родственники дали немного на посадку.
Не поливная. Упала и пожелтела за неделю, между моими приездами.
От жука обрабатывалась 3 недели назад. Рядом, справа картошка зеленая, посажена на неделю позже сорокадневки.
Первая мысль -фитофтора
У родственников нормальная, зеленая. Но, у них она поливается

Ну, на фитофтору и близко не похоже, а вот на повреждение от заморозка - очень может быть. По крайней мере симптомы практически идентичные. Видимо, картошка справа - более морозостойка.

[Картофаныч]

Да заморозки в этом году явно были "под кайфом"Их шатало и кидало из стороны в сторону. У меня на 40 сотках были и полосы и пятна и т.д. повреждены ,а рядом ряды целехонькие и более высокие.

[Teglen]

Спасибо большое за ответ.
На уровне подсознания примерно так и предполагал, что не может быть все так просто, иначе не нужны были бы пробирки и миниклубни не стоили бы столько денег.

---------- Post added at 15:43 ---------- Previous post was at 15:35 ----------

Столкнулся с такой проблемой / проблемами. Примерно 50-60% кустов картофеля стоят светло -зеленого цвета, может даже ближе к желто-зеленому. Снижение окраски в основном наблюдается в центральной части грядок. Такие кусты отстают в росте от нормально окрашенных процентов на 30, а некоторые и в 2 раза. Клубней 5-7 шт размером от грецкого ореха до куриного яйца и 10-12 шт с горошину. (это я выкопал кусты, поврежденные жуком). Грядки идут с севера на юг.
Отставание в росте и осветление окраски заметил после погодных аномалий - 10,11,12 мая были заморозки , потом неделя с ночными температурами 2-4градуса. Для защиты от заморозков использовал орошение. Затем делал антистрессовую листовую подкормку 100гр мочевины на 10 л воды, плюс 30 гр гумат калия с микроэлементами, плюс 30 гр вымпела плюс биоглобин . Это на 1 сотку. Визуально результат не ощутил. 4 дня назад увидел, что дозировку гумата дал в 10 раз меньше. (раньше писали дозировку на 10л, а сейчас на литр) Сразу сделал подкормку по норме - 300 гр гумата и еще добавил поллитра дрожжей (перебродившего раствора). Пока результата не видно.
Картофель был поражен 1-4 апреля, при температуре почвы 8-10 градусов, гребневым методом. 20 апреля был «бонусный новый год » - на 4 дня выпал снег. Картофель вылез 1-3 мая.
Сорта белороса, ривьера,кристина,санте, гранада, пикассо. Картина примерно одинаковая, кроме гранады и пикассо. У них более менее нормально.
Гранада и пикассо цветут, некоторые только выпустили бутоны, кристина и ривьера даже намека на цвет не дают, у остальных цветут только кусты нормальной окраски.
Стоит ли еще пытаться что-то сделать, или уже бесполезно?
И на семена копать сразу по окончанию цветения? (естественно только с хороших кустов)

[Картофаныч]

Сообщение от Teglen

]Столкнулся с такой проблемой / проблемами. Примерно 50-60% кустов картофеля стоят светло -зеленого цвета, может даже ближе к желто-зеленому. Снижение окраски в основном наблюдается в центральной части грядок. Такие кусты отстают в росте от нормально окрашенных процентов на 30,
Стоит ли еще пытаться что-то сделать, или уже бесполезно?
И на семена копать сразу по окончанию цветения? (естественно только с хороших кустов)

Да,это может быть связано с заморозками.Во время заморозков,если растение небольшое и и отморозились ростки, еще вырастают здоровые побеги из уцелевших почек.Либо,когда вегетация вначале.А их в глазке клубня до 3-х. И предусмотрены для того.что если гибнет росток из одной, то вырастает из другой почки.
Такой процесс проходит,например,при размножении клубня ростками.Тогда урожай ростков можно собирать до 3-х раз.
Другое дело,когда росток полностью не пропадает,а частично подмерзает,тогда нарушаются не только пути движения питания,но и сами клетки побегов и листьев.Поэтому оно так может и выглядеть. И тут ничего делать больше не надо.
На семена можно собирать после цветения,но сначала срезать ботву,затем хотя бы неделю еще подождать(чтобы огрубела шкурка клубня),а потом копать. Иначе,если сразу выкопать,то шкурка клубня будет нежная,при выкопен может травмироваться и плохо затем храниться

[tekton]

Сообщение от Teglen

Столкнулся с такой проблемой / проблемами. Примерно 50-60% кустов картофеля стоят светло -зеленого цвета, может даже ближе к желто-зеленому. Снижение окраски в основном наблюдается в центральной части грядок. Такие кусты отстают в росте от нормально окрашенных процентов на 30, а некоторые и в 2 раза. Клубней 5-7 шт размером от грецкого ореха до куриного яйца и 10-12 шт с горошину. (это я выкопал кусты, поврежденные жуком). Грядки идут с севера на юг.
Отставание в росте и осветление окраски заметил после погодных аномалий - 10,11,12 мая были заморозки , потом неделя с ночными температурами 2-4градуса.

Да, действительно, также наблюдаю пожелтение ранних сортов картофеля, которые подверглись воздействию заморозка. Особенно это касается Белларосcы. Этот сорт, в случае подморожения в этом году, прекращает вегетацию, иногда, даже не зацветая. При этом, Белларосcа, посаженная в более поздние строки, не попавшая под экстремальное похолодание, развивается и цветет нормально, далеко обогнав своих менее удачливых сородичей. Иногда попадаются кусты (из подмороженных), очень поврежденные жуком, но они даже не пытаются отрастать, как обычно, просто желтеют.

Вместе с тем, сорт Свитанок Киевский вполне себе неплохо пережил экстремальную погоду и хорошо развивается. А более поздние сорта, например, Славянка, выглядят на данный момент вообще роскошно, готовясь обильно зацвести.

[влад73]

Сообщение от Teglen

Спасибо большое за ответ.
На уровне подсознания примерно так и предполагал, что не может быть все так просто, иначе не нужны были бы пробирки и миниклубни не стоили бы столько денег.

---------- Post added at 15:43 ---------- Previous post was at 15:35 ----------

Столкнулся с такой проблемой / проблемами. Примерно 50-60% кустов картофеля стоят светло -зеленого цвета, может даже ближе к желто-зеленому. Снижение окраски в основном наблюдается в центральной части грядок. Такие кусты отстают в росте от нормально окрашенных процентов на 30, а некоторые и в 2 раза

какой был предшественик и что вносили при посадке, и что с поливом?

[Teglen]

Сообщение от влад73

какой был предшественик и что вносили при посадке, и что с поливом?

С осени 2 куба сосновых опилок, пролитых мочевиной из расчета 100 гр на 200 л опилок (это по памяти , быстро не найду записи) и пролежавших в подобии компостной ямы полгода.
Предшественники - кабачки, дыни, арбузы, капуста, часть осенью засеивал рожью, часть горчицей. На зиму скосил, весной рассыпал 50 л золы, 10 л ЭМ бокаши и прокультивировал мотоблоком на 10-15 см.
Полив:
Во время майских заморозков был перелив (несколько ночей орошение для защиты от мороза по 4-5 часов. Расход 5-7 кубов на сотку). Дальше по мере необходимости, в среднем 5-6 кубов на сотку раз в неделю, с рыхлением через день после полива. У меня чернозем насыпной, поэтому вода уходит довольно быстро.
Сегодня уже наблюдается ярко выраженный некроз кончиков листьев.
Янтарная кислота за 4 дня результат не дала, сегодня сделал подкормку по листу борной кислотой. Поливная вода довольно соленая и возникло подозрение на избыток кальция, хотя все остальные культуры, кроме свеклы ведут себя нормально.

[влад73]

Сообщение от Teglen

С осени 2 куба сосновых опилок, пролитых мочевиной из расчета 100 гр на 200 л опилок (это по памяти , быстро не найду записи) и пролежавших в подобии компостной ямы полгода.
Предшественники - кабачки, дыни, арбузы, капуста, часть осенью засеивал рожью, часть горчицей. На зиму скосил, весной рассыпал 50 л золы, 10 л ЭМ бокаши и прокультивировал мотоблоком на 10-15 см.
Полив:
Во время майских заморозков был перелив (несколько ночей орошение для защиты от мороза по 4-5 часов. Расход 5-7 кубов на сотку). Дальше по мере необходимости, в среднем 5-6 кубов на сотку раз в неделю, с рыхлением через день после полива. У меня чернозем насыпной, поэтому вода уходит довольно быстро.
Сегодня уже наблюдается ярко выраженный некроз кончиков листьев.
.Янтарная кислота за 4 дня результат не дала, сегодня сделал подкормку по листу борной кислотой. Поливная вода довольно соленая ию
возникло подозрение на избыток кальция, хотя все остальные культуры, кроме свеклы ведут себя нормально.

на 1 куб.м опилок мочевины надо порядка 2-2,5 кг., плюс был избыточный полив а в связи с легко проникаюшим грунтом улетел азот и калий, поэтому лист посветлел (азот)и по краю листа засыхает(калий).

[Котвицкий Леонид]

Обсуждаем вопрос окучивания картофеля. Надо или нет?

[tekton]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Обсуждаем вопрос окучивания картофеля. Надо или нет?

Следует помнить, что практически вся промышленная технология предусматривает выращивание картофеля в гребнях (ширина между гребнями, между прочим, 70 см и более). На то есть ряд причин. Первая - картофель очень любит рыхлую и хорошо аэрируемую почву, а в таком качестве землю легче содержать именно в гребнях. Следующий момент - картофель очень плохо переносит чрезмерное увлажнение. Клубни, попадая в воду, гибнут в течении нескольких часов. При чрезмерном увлажнении посаженный в гребень картофель не так страдает от вымокания, так как основная масса клубней находится в гребне, а вода дренируется на дно траншеи.

Однако в засушливых регионах безгребневая технология имеет право на существование. Все таки гребни способствуют иссушению почвы (больше поверхность испарения).

Несколько лет назад я имел опыт выращивания картофеля без окучивания. Тогда была сильная засуха и я, чтобы еще больше не иссушать землю, принял решение картофель не окучивать. Решение оказалось правильным, урожай у меня был выше, чем у соседей, традиционно применившими окучивание.

Так что окучивать или не окучивать нужно решать исходя из конкретных условий.

[Teglen]

Ранние сорта, например, бессмысленно окучивать, т к. стебель не успеет отбелиться и образовать сталоны. Пробовал у себя окучивать ранние сорта- урожайность была процентов на 20 -30 ниже, чем у не окученных. Как мне объяснили- при окучивании я засыпал часть листьев и питание картофеля уменьшилось.
Поэтому весь картофель выращиваю без окучивания. Не помню точно какой сорт был, но клубни образовывал под поверхностью и когда они выросли, то вылезли на воздух. Проблему зеленения решил мульчированием.

[Котвицкий Леонид]

Сообщение от Teglen

Ранние сорта, например, бессмысленно окучивать, т к. стебель не успеет отбелиться и образовать сталоны. Пробовал у себя окучивать ранние сорта- урожайность была процентов на 20 -30 ниже, чем у не окученных. Как мне объяснили- при окучивании я засыпал часть листьев и питание картофеля уменьшилось.

Ранние быстроспелые сорта не успевают на образовавшихся столонах нарастить клубни - как уже и пожелтели и прекратили свой рост. Поэтому могут образоваться клубни, но это будет мелочь.
Зато если очень рано посадил картофель и тут приближаются заморозки, то взошедший окучником засыпаем с головой - и спасаем стебли от вымерзания. Даже если кое-где не видно взошедших, то всё равно там присыпаем, потому что может быть под верхом - и подмёрзнет, а присыпанная почва убережёт.

Сообщение от Teglen

Поэтому весь картофель выращиваю без окучивания. Не помню точно какой сорт был, но клубни образовывал под поверхностью и когда они выросли, то вылезли на воздух. Проблему зеленения решил мульчированием.

Мульчирование - это для пары грядок. 10 соток, не говоря уж о гектарах, не намульчируешься. В селе на Волыни пол гектара на семью - обычное дело.

---------- Post added at 18:28 ---------- Previous post was at 18:16 ----------

Сообщение от tekton

Следует помнить, что практически вся промышленная технология предусматривает выращивание картофеля в гребнях (ширина между гребнями, между прочим, 70 см и более). На то есть ряд причин. Первая - картофель очень любит рыхлую и хорошо аэрируемую почву, а в таком качестве землю легче содержать именно в гребнях. Следующий момент - картофель очень плохо переносит чрезмерное увлажнение. Клубни, попадая в воду, гибнут в течении нескольких часов. При чрезмерном увлажнении посаженный в гребень картофель не так страдает от вымокания, так как основная масса клубней находится в гребне, а вода дренируется на дно траншеи.

Однако в засушливых регионах безгребневая технология имеет право на существование. Все таки гребни способствуют иссушению почвы (больше поверхность испарения).

Несколько лет назад я имел опыт выращивания картофеля без окучивания. Тогда была сильная засуха и я, чтобы еще больше не иссушать землю, принял решение картофель не окучивать. Решение оказалось правильным, урожай у меня был выше, чем у соседей, традиционно применившими окучивание.

Так что окучивать или не окучивать нужно решать исходя из конкретных условий.

Согласен вполне. У меня, кстати, тоже 70 см между рядами.
Тут подавали идею просто закопать поглубже и не окучивать (невзирая на климат). Помимо вымокания при этом в холодной почве ещё и всходов будешь ждать месяц. Зарастёт всё сорняками, когда взойдёт, попадёт под сильную жару - и толку с такого выращивания мало. Да и уплотнение почвы за это время произойдёт.

Но и окучивание должно быть с умом. Вовремя, а не когда стебли уже деревянные, рыхлой почвой, а не засохшими кучищами почвы, а зачастую наёмные работники вообще окучат так, что даже до стеблей земля не докатывается. И пересушивание почвы увеличат, а пользы не добавят - разве сорняки немного прополят окучником. Не раз вижу, когда на полях окучено, как попало. Конечно, эффекта не будет.
Когда всё сделано по уму и вовремя, то окучивание даёт эффект, что уже многократно опытами доказано. Никто бы десятилетиями не изнашивал технику и не тратил бы соляру, если бы не было доказанного эффекта.

Ну и , как вариант, голландская технология: сразу при посадке нагребается высокий и широкий гребень над посаженными клубнями. И стебель сразу растёт в рыхлой почве, сразу он белый, сразу даёт столоны. Перед этим, естественно, почва должна быть хорошо прорыхлена, как пух, чтобы окучить мягонькой почвой, а не "дубовой". И это совсем не то, что садить поглубже, где нет вентиляции и прогрева ждать приходится очень долго. Гребень сразу прогревается, вентилируется, стебель не зеленеет, а потом после окучки отбеливается, а сразу белый и даёт столоны с клубнями. И получается без окучивания (отдельного), но эффект, как с окучиванием. У нас уже многие так делают. Довольны.

[Картофаныч]

Окучивать или не окучивать-этот вопрос связан с несколькими факторами.У любого по срокам созревания картофеля на каждый цикл развития определено определенное время.
У ранних, пока не появится побег над землей-закладываются столоны и клубеньки.Как только появился побег над землей с одной стороны вегетация начинает работать на рост клубней,а с другой-ботва забирает часть питательных веществ,которые не попадают в клубни.
Если хотим получить сверхранний урожай глубина заделки клубня в почву определяется при посадке .Если же мы будем окучивать по мере роста ботвы,то с одной стороны уменьшается площадь листовой вегетации,и уменьшается выработка питательных веществ для клубней,с другой-образуется дополнительное количество столонов,требующих дополнительного питания,которого не хватает .В результате получается то,о чем написал Леонид иTeglen. Ни Ботвы хорошей ни урожая ,.
Другое дело,когда вместо нескольких окучиваний вы сразу наворачиваете гребень(высота зависит от сорта и целей)И пока стебель не появится над поверхностью будут образовывать и корни и столоны.Кроме того на возможные заморозки при насыпанном сразу гребне побеги могут не попасть,так как появляются позже из-за большего по времени от посадки подземного роста.
Что касается высушивания клубней в гребнях при жаре,то я ранее писал,что делается глубокая борозда не менее 25 см.В нее высаживается клубни.И при наворачивании гребней при глубокой посадке,клубень оказывается ниже уровня земли,а не выше как в гребнях при более мелкой посадке

[Котвицкий Леонид]

25 см плюс гребень 10-15 см - многовато. Разве что в песок и если грунтовые воды неглубоко. В суглинки с высокими грунтовыми водами - тяжело будет клубням на 25 см глубине.
В сёлах несколько раз окучивают чисто ради прополки междурядий. Дабы вручную не мучиться. Фактически до стеблей досыпается только при первом окучивании. Дальше это уже чисто прополка.

[Teglen]

Сообщение от Котвицкий Леонид

25 см плюс гребень 10-15 см - многовато. Разве что в песок и если грунтовые воды неглубоко. В суглинки с высокими грунтовыми водами - тяжело будет клубням на 25 см глубине.
В сёлах несколько раз окучивают чисто ради прополки междурядий. Дабы вручную не мучиться. Фактически до стеблей досыпается только при первом окучивании. Дальше это уже чисто прополка.

Картофаныч не писал, что после посадки в траншею еще и бугор плюс 15 см наворачивается. Засыпается на глубину 15 см, остается углубление, где аккумулируется влага.
Для суглинка рекомендуют как раз гребневый метод посадки.
От жары должна защищать ботва. Правда это от сорта зависит. Посадил в этом году Кристину, а толком описание не прочитал. А у нее оказались прямостоячие стебли и грядки почти не затенены.
По срокам с окучиванием, по идее наоборот теряется время - стебель отбеливается 2-3 недели и только потом начнется образование столонов. И опять же клубни будут в грядах и под поверхностью.
С бурьянами на больших объемах борются гербицидами. На маленькой площади проще пройти плоскорезом, срезать бурьяны, чем тяпкой передолбить и перегрести 10 кубов земли на сотку.
К тому же у семян сорняков всхожесть в пределах 5 см, прекидывая /наворачивая бугры вы перемещаете на глубину всхожести новые семена сорняков. После плоскореза вошедшие сорняки срезаются, а лежащие на большой глубине так и остаются лежать. Мне хватает 1 прополки, потом всходят единичные сорняки.
При поливе ничего не высыхает, при выращивании без полива все равно остается только уповать на небеса, либо сажать ранние сорта, которые успеют выскочить на запасах влаги.
Знакомые в селах на больших площадях (4-6га) тоже не окучивают. Внесение гербицидов совмещают с опрыскиванием. Механизированное окучивание ни с чем не совместить.
При глубокой посадке или грядами, вероятность попасть под заморозки в разы меньше, чем при неглубокой посадке. К тому же никогда нет достоверности в прогнозах погоды и с окучиванием можно не угадать. Окучили, например при угрозе, а заморозка нет, картофель через несколько дней вылез и тут заморозок. Или температура две недели держится на грани заморозка - окучивать и разгребать каждые 5 дней? Так что для раннего сбора урожая надежней агроволокно. Тем более, кто выращивают картофель для раннего сбора все равно используют агроволокно. И урожай на 2-3 недели раньше и безопасней от заморозков.

[Котвицкий Леонид]

Картофаныч не писал, что после посадки в траншею еще и бугор плюс 15 см наворачивается. Засыпается на глубину 15 см, остается углубление, где аккумулируется влага.

Если так, то понятно.

Для суглинка рекомендуют как раз гребневый метод посадки.

Это всё интересно, конечно. Но на деле в одном месте суглинок, в другом супесь и делать там гребни, а там борозды замучишься. У меня на 100-метровый огород половина - супесь (сверху огорода), другая - суглинок. И так много где, земля-то не ровная, как стёклышко.
К тому же одно дело суглинок с высокими грунтовыми водами - да, лучше в гребни, другое - с низкими грунтовыми водами, там гребни вряд ли предпочтительны.

По срокам с окучиванием, по идее наоборот теряется время - стебель отбеливается 2-3 недели и только потом начнется образование столонов. И опять же клубни будут в грядах и под поверхностью.

Будут - пусть будут, копать даже легче. Не вижу проблемы. Время теряется - так для этого и существуют поздние сорта. У них полным-полно времени для этого. У нас садят в апреле, а собираем в августе-сентябре. Есть им время и выбелиться (тем временем нагоняется хорошая листовая масса, растение же на месте не стоит), и нарастить клубни.

С бурьянами на больших объемах борются гербицидами.

Это и ежу понятно. Только, вот, кушать не хочется этого всего. Поэтому используют боронование, окучивание, рыхление.
А большие площади - это какие? У нас пол гектара на семью - обычное дело. Соток 20-30 - только для прокорма свиней. Остальное - для себя и на продажу.

На маленькой площади проще пройти плоскорезом, срезать бурьяны, чем тяпкой передолбить и перегрести 10 кубов земли на сотку.

Плоскорез приобрёл одним из первых, но не пойму вашей логики: плоскорезом срезаем, а тяпкой долбим и гребём 10 кубов на сотку - это как? Чё тяпкой не срезать? Отрегулировать тяпку, чтобы не копать ею вглубь, а срезать легонько, не пробовали?

К тому же у семян сорняков всхожесть в пределах 5 см, прекидывая /наворачивая бугры вы перемещаете на глубину всхожести новые семена сорняков. После плоскореза вошедшие сорняки срезаются, а лежащие на большой глубине так и остаются лежать. Мне хватает 1 прополки, потом всходят единичные сорняки.

Рад за вас, но это всё однолетники и в вашем сухом климате. У нас на Волыни царство пырея да вьюнка. При одной, даже лишь при двух прополках к осени будет всё заплетено сверху и расплёвшиеся корни на пол метра-метр. Поэтому и обрабатывают неоднократно.
При глубокой посадке или грядами, вероятность попасть под заморозки в разы меньше, чем при неглубокой посадке. К тому же никогда нет достоверности в прогнозах погоды и с окучиванием можно не угадать. Окучили, например при угрозе, а заморозка нет, картофель через несколько дней вылез и тут заморозок. Или температура две недели держится на грани заморозка - окучивать и разгребать каждые 5 дней?

Так что для раннего сбора урожая надежней агроволокно. Тем более, кто выращивают картофель для раннего сбора все равно используют агроволокно. И урожай на 2-3 недели раньше и безопасней от заморозков.

Тоже неплохо, если бы ещё денег не стоило. А если расстелишь в поле, а не возле дома, то и украсть могут. Да и не прогреет агроволокно почву на 20 см.
Опять же, дело в разном климате. У нас близко грунтовые воды, почва влажная, прогревается плохо и долго, совсем не так, как полусухая. Весной, если снежные зимы, может вода на полях стоять. Были годы, когда ещё в мае стояла. Поэтому прогрев на глубину весной происходит очень долго. Вот никто и не садит на глубину. Садим мельче, в прогретый верхний слой, потом окучиваем. Опять же, при влажности почвы окучивание даёт явный эффект, у вас, если почва пересохнет, стебли могут столонов при окучивании просто не пустить.

Знакомые в селах на больших площадях (4-6га) тоже не окучивают. Внесение гербицидов совмещают с опрыскиванием. Механизированное окучивание ни с чем не совместить.

А у нас в сёлах, где я и живу, как раз все окучивают. Дело в разном климате. Без влаги окучивание неэффективно.
Хотя некоторые уже перешли на голландский метод, когда сразу нагребается гребень, а дальше гербицидами. Но всё равно первый раз таки окучивают. Климат позволяет.
Опять же, переходят на такой метод больше экономии ради. Окучивание - недешёвая процедура. И если первый раз ещё какой-то дополнительный эффект даёт, то последующие чисто ради прополки - гербицидами дешевле. Здоровьем немного жертвуем, зато деньги экономим. (На лекарства, ха-ха)
Но, повторюсь, первый раз таки окучивают все. Это Волынь, причём уже Полесье, бывшие болота, много дождей и близко грунтовые воды. Собственно, как раз самый картофельный регион в Украине.

[Teglen]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Если так, то понятно.
Это всё интересно, конечно. Но на деле в одном месте суглинок, в другом супесь и делать там гребни, а там борозды замучишься. У меня на 100-метровый огород половина - супесь (сверху огорода), другая - суглинок. И так много где, земля-то не ровная, как стёклышко.
К тому же одно дело суглинок с высокими грунтовыми водами - да, лучше в гребни, другое - с низкими грунтовыми водами, там гребни вряд ли предпочтительны.

Насколько я понимаю гряды нужны в основном
-на тяжелых почвах , что бы земля сильно не слеживалась
-при высоких грунтовых водах
-для увеличения длины побега , на котором образовываются столоны.
Низкие грунтовые воды позволяют хоть глубокую посадку, хоть грядовую.
Если огород разделен условно на две части, то имхо быстрее поменять прицепное оборудование, чем потом тратить время и деньги на окучивания. И посадить часть так, часть так.

Будут - пусть будут, копать даже легче. Не вижу проблемы. Время теряется - так для этого и существуют поздние сорта. У них полным-полно времени для этого. У нас садят в апреле, а собираем в августе-сентябре. Есть им время и выбелиться (тем временем нагоняется хорошая листовая масса, растение же на месте не стоит), и нарастить клубни.

До этого в пользу неглубокой посадки с дальнейшим окучиванием вы писали, что что быстрее всходит картофель. Теперь уже время не важно. Не знаю, проращиваете вы картофель перед посадкой или нет и если да, то каким способом, но суть почти таже- сначала озелененные побеги ( при проращивании на свету ) в земле отбеливаются, вылезают из земли и зеленеют, затем вы их окучиваете и побеги опять отбеливаются, затем вы опять окучиваете, и они опять отбеливаются. Т.е. картофель постоянное перестраивается. Представьте, что человека по полгода держать в темном помещение , затем в светлом и т.д., кормить , например, полгода вегетарианской пищей, затем только мясной. Что будет с его организмом?...

Это и ежу понятно. Только, вот, кушать не хочется этого всего. Поэтому используют боронование, окучивание, рыхление.
А большие площади - это какие? У нас пол гектара на семью - обычное дело. Соток 20-30 - только для прокорма свиней. Остальное - для себя и на продажу.

Большие площади -несколько га.

Плоскорез приобрёл одним из первых, но не пойму вашей логики: плоскорезом срезаем, а тяпкой долбим и гребём 10 кубов на сотку - это как? Чё тяпкой не срезать? Отрегулировать тяпку, чтобы не копать ею вглубь, а срезать легонько, не пробовали?

Видео не открывается. Посмотреть не могу((
Вы писали, что прополка с тяпкой совмещается с окучиваниями. При окучивании рыхлится земля в междурядьях и сгребается к картофелю. Вот и посчитал, при рыхлении на 10 см и сгребании к картофелю перемещается 0,1м Х 100 м = 10 м3.
У плоскореза меньше площадь, а значит меньше сопротивление грунта и соответственно меньше усилия надо прикладывать. За одно движение я рыхлю/полю около полуметра-метра. Тяпкой же надо много раз "стукнуть", чтобы пройти это расстояние. У меня профессиональное заболевание лучезапястный синдром (я IT-шник) поэтому ударных нагрузок на руку стараюсь избегать и пользоваться тяпкой как можно реже.

Рад за вас, но это всё однолетники и в вашем сухом климате. У нас на Волыни царство пырея да вьюнка. При одной, даже лишь при двух прополках к осени будет всё заплетено сверху и расплёвшиеся корни на пол метра-метр. Поэтому и обрабатывают неоднократно.

Был и пырей. За два года почти полностью вывел его. Если регулярно наземную часть срезать не допуская ее наращивания и соответственно наращивания корней, то после 4-5 срезаний, корни истощаются и гибнут. Опробовано на 4 разных участках.

Тоже неплохо, если бы ещё денег не стоило. А если расстелишь в поле, а не возле дома, то и украсть могут. Да и не прогреет агроволокно почву на 20 см.

Если не ошибаюсь , то 23е агроволокно стоит около 3 грн за метр. На сотку надо 100 метров, те, на 300 грн. 1кг картофеля стоит 4 грн ( правда в селах перекупы скупают по 1,2 грн). Если померзнет, то теряется около половины урожая (450 кг с сотки/ 2= 225 кг) т.е. от250 до 1000 грн. А служит агроволокно минимум 5 лет.
Для гряд достаточно прогрева и 10 см, под волокном они прогреваются недели на две быстрее. К тому же гряды за счёт увеличения площади и уменьшения угла к солнцу прогреваются быстрее ровного грунта.
Воровство увы в нашей стране присутствует((( но могут и картошку за хозяина выкопать. (((

Опять же, дело в разном климате. У нас близко грунтовые воды, почва влажная, прогревается плохо и долго, совсем не так, как полусухая. Весной, если снежные зимы, может вода на полях стоять. Были годы, когда ещё в мае стояла. Поэтому прогрев на глубину весной происходит очень долго. Вот никто и не садит на глубину. Садим мельче, в прогретый верхний слой, потом окучиваем. Опять же, при влажности почвы окучивание даёт явный эффект, у вас, если почва пересохнет, стебли могут столонов при окучивании просто не пустить.

На высоких водах, как говорится "сам Бог велел" в гряды сажать. Из-за сухости и тяжелого грунта приходится поливать картофель. Но даже при окучивании влаги не добавится. Для позднего картофеля сами же писали , что время не критично, тем более в прохладном влажном климате. Плюс снижается угроза заморозков.

А у нас в сёлах, где я и живу, как раз все окучивают. Дело в разном климате.
какой-то дополнительный эффект даёт, то последующие чисто ради прополки

Ну то, что всё так делают, это не означает что они правы. Раньше все считали, что земля плоская))
Я сотку пропалываю за час, а с окучиванием долбился целый день. Разница ощутимая просто прополоть или еще и окучить.
PS. Леонид, вы же на томатах не боитесь экспериментировать и использовать инновации, чего ж с картофелем такой консерватизм?

[Teglen]

А 2 кг мочевины не многовато? Чеснок в таких условиях замечательно вырос. А он хороший любитель азота. Бурьян весь насыщенный зеленый рос, не знаю какие еще индикаторы азота. К тому же по листу давал подкормку мочевины 100гр на 10 л. Хотя чесноку давал дополнительные подкормки настоем помета. Если недостаток кальция, тогда согрешу на колодезную воду, которая довольно соленая. (кальций антогонист калия)

[Нотка]

Посадила картофель сдвоенными рядами. так получилось, что посадка была 1-го мая.
В вады, которые делаю миниплужком и сапкой, раскладываю картофель, накрываю соломой, рассыпала нитроамофоской и сразу делаю гребни землёй. В дальнейшем один раз подправляю гребни.Полив под капельку. Посадила 5 ящиков черных из пластмассы. Про урожай сообщу.

[Тиана]

Прошу совета. Добралась до своей картофельной грядки, а Ривьера к вечеру развалила кусты и уложила стебли. Верхушки нормального зелёного цвета, было несколько цветущих кустов на той неделе, у основания по 2-3 желающих листа. Посажено 1апреля. Это она уже готовиться к сбору? На прошлой неделе один пробный куст выкладывали, было 5 картофелин с гусиное яйцо и 7 мелких. Долго ещё за ней наблюдать? Рядом Белароса стоит солдатиком.

[Teglen]

Сообщение от Тиана

Прошу совета. Добралась до своей картофельной грядки, а Ривьера к вечеру развалила кусты и уложила стебли. Верхушки нормального зелёного цвета, было несколько цветущих кустов на той неделе, у основания по 2-3 желающих листа. Посажено 1апреля. Это она уже готовиться к сбору? На прошлой неделе один пробный куст выкладывали, было 5 картофелин с гусиное яйцо и 7 мелких. Долго ещё за ней наблюдать? Рядом Белароса стоит солдатиком.

У меня похожая картина с ривьерой. Правда стебли не до конца разложила. В прошлом году тоже была похожая картина. вместо 60 дней вегетировала все 90. В лежачем положении до пожелтения провела с месяц примерно. 9-10 картошин были по 100 гр+- а 5-7 мелочью и остались. Сажал тоже 1-4 апреля. Белороза тоже стоит вертикально, но с желтоватыми листьями. А так пусть растут пока не пожелтеют полностью.
А какого совета хотите?)
Я ривьеру копаю по мере необходимости на еду, у белоросы копаю неахтишные кусты. Скосил по 15 кустов на семена. А так пусть растут пока полностью не пожелтеют.

[tekton]

Сообщение от Тиана

Прошу совета. Добралась до своей картофельной грядки, а Ривьера к вечеру развалила кусты и уложила стебли. Верхушки нормального зелёного цвета, было несколько цветущих кустов на той неделе, у основания по 2-3 желающих листа. Посажено 1апреля. Это она уже готовиться к сбору? На прошлой неделе один пробный куст выкладывали, было 5 картофелин с гусиное яйцо и 7 мелких. Долго ещё за ней наблюдать? Рядом Белароса стоит солдатиком.

У Ривьеры такая конституция - раскидывает листья по земле и вообще весь куст присадистый. В отличие от Белларосса, которая стоит прямостоячим стеблем до самого конца вегетации.

---------- Post added at 20:20 ---------- Previous post was at 20:16 ----------

Сообщение от Teglen

9-10 картошин были по 100 гр+- а 5-7 мелочью и остались.

Так что же Вы хотите? 10 картофелин по 100 граммов - это килограмм с куста. То есть 500 - 600 кг с сотки или 50 - 60 тонн с гектара. А у Вас еще в нагрузку мелочь! Урожай просто отменный!

[Teglen]

Сообщение от tekton

Так что же Вы хотите? 10 картофелин по 100 граммов - это килограмм с куста. То есть 500 - 600 кг с сотки или 50 - 60 тонн с гектара. А у Вас еще в нагрузку мелочь! Урожай просто отменный!

На сколько я читал, для дачного ухода и посадки 1й-2й репродукции нормальная урожайность это 2-2,5 кг с куста. Или я ошибаюсь? 1:15 урожайность это для полей. А для дач 1:30 должна быть. Иначе зачем я с ней разговариваю и пиво пью?)))
У меня максимальная была кажись 1,8 кг с сантэ и белоросы. Правда всего несколько кустов таких было. Остальные 1-1,2 кг. ((

[Тиана]

У меня ещё не съедена прошлогодняя Белароса, не проросла и тургор нормальный, с ведро примерно. Мы не много едим картофеля, просто весной явно много посадили, и Ривьеру не садили ни разу, поэтому и интересуюсь, копать или ждать пока 2/3 стебля засушит. Или сам сорт себя так ведёт, укладывая ветви.

[Teglen]

Сообщение от Тиана

У меня ещё не съедена прошлогодняя Белароса, не проросла и тургор нормальный, с ведро примерно. Мы не много едим картофеля, просто весной явно много посадили, и Ривьеру не садили ни разу, поэтому и интересуюсь, копать или ждать пока 2/3 стебля засушит. Или сам сорт себя так ведёт, укладывая ветви.

У меня ривьера растет довольно раскладистой. На хранение не заморачиваюсь с признаками, после пожелтения копаю когда есть время и натхнення). Часть вообще выкапывал в августе-сентябре. Может это и не правильно, но нормально сохранилась и пролежала до нового года, пока не съели. Мне по неприхотливости и универсальности и вкусу вообще ривьера и санте больше всех понравились, белороза по вкусу и лежкости. Но на каждой земле все сорта себя по разному ведут.
Эти три сорта прописались у меня навсегда).

[Teglen]

Сделал неделю назад опрыскивание половины картофеля янтарной кислотой. Первые три дня эффекта не было , через 4-5 дней листья начали немного зеленеть. Второю половину 4 дня назад опрыснул гремучей смесью с борной кислотой (нашатырь, березовый деготь, йод, борная кислота, хоз. мыло). Вчера заметил что листья начали зеленеть и начали пускать из междоузлий пасынки и новые листья.
Вот теперь думаю, был ли недостаток бора вследствие избытка азота или просто из-за низких температур и развития мозаики. И не будет ли вреда от наращивания зеленой массы?

PS было несколько личинок колорадского жука, на следующий день подохли)

[Котвицкий Леонид]

До этого в пользу неглубокой посадки с дальнейшим окучиванием вы писали, что что быстрее всходит картофель. Теперь уже время не важно. Не знаю, проращиваете вы картофель перед посадкой или нет и если да, то каким способом, но суть почти таже- сначала озелененные побеги ( при проращивании на свету ) в земле отбеливаются, вылезают из земли и зеленеют, затем вы их окучиваете и побеги опять отбеливаются, затем вы опять окучиваете, и они опять отбеливаются. Т.е. картофель постоянное перестраивается. Представьте, что человека по полгода держать в темном помещение , затем в светлом и т.д., кормить , например, полгода вегетарианской пищей, затем только мясной. Что будет с его организмом?...

Во-первых, я за одно только окучивание, остальные - это лишь прополка междурядий окучником по потребности, чтобы сэкономить ручной труд. Так что постоянного перестраивания не будет. Во-вторых, насчёт сравнения с глубокой посадкой, то при ней всходит среди толпы сорняков плюс попадает под жару, что для еле взошедшего картофеля нехорошо.

Если огород разделен условно на две части, то имхо быстрее поменять прицепное оборудование, чем потом тратить время и деньги на окучивания. И посадить часть так, часть так.

Огрод поднимается от низа, где часто вода стоит весной, до верху, где вообще песок и частые пересыхания. И плавно переходит от одного до другого. Менять оборудование на мотоблоке каждые пол рядка - ну его, этот геморрой. Это не паре соток ещё можно играться, но не на 20.

Вы писали, что прополка с тяпкой совмещается с окучиваниями. При окучивании рыхлится земля в междурядьях и сгребается к картофелю. Вот и посчитал, при рыхлении на 10 см и сгребании к картофелю перемещается 0,1м Х 100 м = 10 м3.
У плоскореза меньше площадь, а значит меньше сопротивление грунта и соответственно меньше усилия надо прикладывать. За одно движение я рыхлю/полю около полуметра-метра. Тяпкой же надо много раз "стукнуть", чтобы пройти это расстояние. У меня профессиональное заболевание лучезапястный синдром (я IT-шник) поэтому ударных нагрузок на руку стараюсь избегать и пользоваться тяпкой как можно реже.

Нет, окучивание техникой являет собой одновременно прополку междурядий. А если не так глубоко пускать окучник, то фактически делаешь лишь прополку, что и есть смысл использовать.
Насчёт тяпки - так они разные бывают. Есть размером с пол лопаты, куда больше загребут, чем плоскорез. В плоскорезе ещё плох выкручивающий момент.
Насчёт лучезапястного, то это упражнениями можно вылечить.

Был и пырей. За два года почти полностью вывел его. Если регулярно наземную часть срезать не допуская ее наращивания и соответственно наращивания корней, то после 4-5 срезаний, корни истощаются и гибнут. Опробовано на 4 разных участках.

5 срезаний - это хорошо. Только если серьёзные площади, то загнёшься скорее сам, чем пырей, если это всё вручную обрабатывать.

На высоких водах, как говорится "сам Бог велел" в гряды сажать. Из-за сухости и тяжелого грунта приходится поливать картофель. Но даже при окучивании влаги не добавится. Для позднего картофеля сами же писали , что время не критично, тем более в прохладном влажном климате. Плюс снижается угроза заморозков.

Реально высокие - это уже севернее, где вообще вода всё лето на огородах стоит. Там - да, делают гряды, иначе никак. У нас смысла нет. Но на 25 см вглубь - это да, могут попасть в воду.

Ну то, что всё так делают, это не означает что они правы. Раньше все считали, что земля плоская))
Я сотку пропалываю за час, а с окучиванием долбился целый день. Разница ощутимая просто прополоть или еще и окучить.
PS. Леонид, вы же на томатах не боитесь экспериментировать и использовать инновации, чего ж с картофелем такой консерватизм?

Считали и доказали научно - разные вещи. Окучивание даёт прирост урожая - это давно доказано экспериментально и до сих пор эксперименты проводятся и результаты получают однозначные. Это всё с контрольными участками, но, конечно, с окучиванием по уму, а не как попало и когда попало. На томатах, кстати, никаких инноваций у себя не заметил. Всё десятилетиями уже используется фермерами-томатоводами.

---------- Post added at 09:22 ---------- Previous post was at 09:05 ----------

Сообщение от Teglen

На сколько я читал, для дачного ухода и посадки 1й-2й репродукции нормальная урожайность это 2-2,5 кг с куста. Или я ошибаюсь? 1:15 урожайность это для полей. А для дач 1:30 должна быть. Иначе зачем я с ней разговариваю и пиво пью?)))
У меня максимальная была кажись 1,8 кг с сантэ и белоросы. Правда всего несколько кустов таких было. Остальные 1-1,2 кг. ((

Так, ведь, зависит ещё от плотности посадки. Посадите один куст на метр квадратный - будет вам 1:30, только общая урожайность-то при этом меньше будет, соответственно, так возиться - ни к чему.

[Teglen]

Сообщение от Котвицкий Леонид

...
Считали и доказали научно - разные вещи. Окучивание даёт прирост урожая - это давно доказано экспериментально и до сих пор эксперименты проводятся и результаты получают однозначные. Это всё с контрольными участками, но, конечно, с окучиванием по уму, а не как попало и когда попало. ..
Так, ведь, зависит ещё от плотности посадки. Посадите один куст на метр квадратный - будет вам 1:30, только общая урожайность-то при этом меньше будет, соответственно, так возиться - ни к чему.

Ну как раз на дачах особо жировать с плотностью посадки не приходится. Земли и так с гулькин нос. А хочется всего и побольше)
Поэтому картофель сажаю приближённо к стандартам- 480-520 шт на сотку. В этом году чуть болше получилось-4 рядка экспериментальные уплотненные с большим количеством питания.
А на счёт результатов испытаний-что с чем сравнивают? Окучивание и грядовый метод или с глубокой посадкой или с не окученной мелкой посадкой?
То, что я встречал цифры , урожайность +- одинаковая у поздних сортов, если сравнивать с что с грядовым методом, что с глубокой посадкой. У ранних сортов без окучивания урожайность выше. Причем значительно.

[Котвицкий Леонид]

Сообщение от Teglen

Ну как раз на дачах особо жировать с плотностью посадки не приходится. Земли и так с гулькин нос. А хочется всего и побольше)
Поэтому картофель сажаю приближённо к стандартам- 480-520 шт на сотку. В этом году чуть болше получилось-4 рядка экспериментальные уплотненные с большим количеством питания.
А на счёт результатов испытаний-что с чем сравнивают? Окучивание и грядовый метод или с глубокой посадкой или с не окученной мелкой посадкой?
То, что я встречал цифры , урожайность +- одинаковая у поздних сортов, если сравнивать с что с грядовым методом, что с глубокой посадкой. У ранних сортов без окучивания урожайность выше. Причем значительно.

Ну, так при высокой плотности и не получается 1:30, так что всё у вас нормально.
Сравнивают много что, но естественно, не методы ручной обработки, когда каждый куст чуть ли не вылизываешь да ещё и мульчи 20 см наложишь, а промышленно доступные методы.
Насчёт ранних - это давно известно. На поздних правильное окучивание эффект даёт явный. Правильно сделанное, конечно. Еду по полям, смотрю на окученный картофель - как минимум, в половине случаев окучивание сделано паршиво и эффекта не даст, а то и сделают хуже. Тоже ж надо уметь и знать. Деревья ж не будешь обрезать просто так, какие попало ветки, лишь бы обрезать. А вот окучивание часто именно так и делают. Соответственно, и эффекта не будет.
Насчёт глубокой посадки - у нас это 100% сделает только хуже. Земля обычно мокрая, прогревается долго. Если засадить в глубину, оно месяц всходить будет и попадёт прямо под жару. А молодым росткам это - беда. Где сухая почва - возможно.
Насчёт гребней - что конкретно считать гребневой технологией? У нас сейчас много сажалок садят сантиметров на 10, но при этом ещё и сверху насыпают гребень. Выходит неплохо, окучивают дополнительно обычно только раз, и то больше ради борьбы с сорняками. Это гребневая технология или нет? Или гребневая - положили на почву, а с боков засыпали, создали сверху гребень? Или сначала нагребли гребень, а потом внутрь его посадили вторым заходом?