зимовка роз-2 ( продолжение)

[Makiss]

Сообщение от Фанатка

У меня розы укрыты толсто. И рано. Там под укрытием много всяких бяк образовалось еще в конце декабря. Я лист не оборвала и купоросом не купоросила. Не было возможности. Вот и думаю пораньше раскрыть и лист собрать. Хочу воспользоваться выходными днями и смыться из дома на дачу. А то потом может статься, что не раскрою вовремя и розы тронутся в рост. А там заморозки. Может хуже будет.
а чего нельзя еще будет раскрывать? Ну ведь -20 уже не будет? А меньший минус вроде не страшен. Я раскрою, но не буду отшпиливать, пусть лежат.
Это я себя так уговариваю. Не знаю, что делать.

Что бы так не заморачиваться, надо просто землей укрывать. И конечно обрабатывать купоросом, а лист не обрывать, а обрезать.

[Bella]

Сегодня ночью снегом снова прикрыло землю, под ним грязища. Надо как-то допрыгать до оголившейся Симпати. Она только окученная и уложенная была, еще ожег получит. Когда смотрю на розы так хочется все это безобразие с них обрезать- сухие листки и почерневшие стебли.

[садовник]

Сообщение от Bella

так хочется все это безобразие с них обрезать- сухие листки и почерневшие стебли.

погодь малёха... ешо успеете оторватца!!!

[Фанатка]

Сообщение от Makiss

Что бы так не заморачиваться, надо просто землей укрывать. И конечно обрабатывать купоросом, а лист не обрывать, а обрезать.

Листья не обрезала, потому что боялась, что при такой затяжной осени проснутся почки. А просто землей плети не укрыть Высыпала по пару ведер на основание куста, но весь не засыпешь же.

[Makiss]

Сообщение от Фанатка

Листья не обрезала, потому что боялась, что при такой затяжной осени проснутся почки. А просто землей плети не укрыть Высыпала по пару ведер на основание куста, но весь не засыпешь же.

Для того чтобы куст начал готовится к зиме, его надо прекращать подкармливать с августа месяца и поливать осенью только по мере подсыхания земли. Тогда почки не проснутся. Плети вообще на климберах не получится укрывать. На рамблерах получится, может первый год, ну максимум второй. Самое главное укрыть место прививки.

[Анюта]

Сообщение от Makiss

Плети вообще на климберах не получится укрывать. На рамблерах получится, может первый год, ну максимум второй. Самое главное укрыть место прививки.

а смысл укрытия только прививки? а цветение?

[Makiss]

Сообщение от Анюта

а смысл укрытия только прививки? а цветение?

Если вы не спасете от мороза прививку, на следующий год у Вас зацветет шиповник в место розы

[садовник]

Сообщение от Makiss

Для того чтобы куст начал готовится к зиме, его надо прекращать подкармливать с августа месяца и поливать осенью только по мере подсыхания земли. Тогда почки не проснутся. .

ну вот не нада тока тут сказки рассказывать ... ещё как просыпаются почки осенью.... особенно после короткой морозной провокации...
и шо значит не поливать осенью?!.. а если циклон завис и ллёть три дня как с ведра?! или прикажете с зонтиками над кажной розкой стоять?!

---------- Post added at 14:11 ---------- Previous post was at 14:09 ----------

Сообщение от Makiss

Если вы не спасете от мороза прививку, на следующий год у Вас зацветет шиповник в место розы

она и так не пострадаить... бо сидить на глубине 5-7 см....в почве...

[Makiss]

Сообщение от садовник

ну вот не нада тока тут сказки рассказывать ... ещё как просыпаются почки осенью.... особенно после короткой морозной провокации...
и шо значит не поливать осенью?!.. а если циклон завис и ллёть три дня как с ведра?! или прикажете с зонтиками над кажной розкой стоять?!

---------- Post added at 14:11 ---------- Previous post was at 14:09 ----------


она и так не пострадаить... бо сидить на глубине 5-7 см....в почве...

Не поливать - значит не поливать, а не стоять с зонтиком. И я сказки не рассказываю, а говорю какие условия нужно создать, для входа в зимовку. А если Вы знаете секрет как управлять погодой, поделитесь?

По вашему укрывать не надо?

[Анюта]

Сообщение от Makiss

По вашему укрывать не надо?

Так в том то и дело, что большинство из нас укрывают не только прививку, а и все побеги полностью, независимо от возраста куста. И ваше предложение (выше)укрывать землёй звучит немного абстрактно

[Makiss]

Сообщение от Анюта

Так в том то и дело, что большинство из нас укрывают не только прививку, а и все побеги полностью, независимо от возраста куста. И ваше предложение (выше)укрывать землёй звучит немного абстрактно

Как Вы сможете пригнуть и укрыть такие побеги?

Урываем уже 30 лет землей и все ок. Вы представляете укрыть это

чем нибудь кроме земли. Это не абстракция, это реальный опыт.

[Анюта]

Вот такие как на первом фото большинство из нас и укрывают.
А чайникам и флорибундам естественно хватит окучки землёй.

В теме в основном говорится об укрытии роз в собственных садах. О промышленных маштабах и не говорим. Но и цветение в саду и на промышленной плантации, которая ориентируется в основном на продажу саженцев, будет разное.

[садовник]

Сообщение от Makiss

Как Вы сможете пригнуть и укрыть такие побеги?

как ни странно , но дотаточно легко... почитайте тему начиная с осени 2011 г там барышни рассказывают как умудряются это делать...

[Fleur]

Makiss, а роза на первом фото, это у вас на плантации растет? И что, вы хотите сказать, что только ножки ей окучиваете , а так она зимует стоя совершенно ничем не укрытая? И как эту зиму она перенесла?

[садовник]

Сообщение от Makiss

А если Вы знаете секрет как управлять погодой, поделитесь?

По вашему укрывать не надо?

я знаю секрет, как заставить розу лечь спать ... про не укрывать писали вы... так шо звыняйте...
зы. мы грим с вами совершенно о разных вещах... вы занимаетесь прмышленным разведением роз.. типа привили, подержали розу год-другой, обрезав коротко перед зимовкой и отправили заказчику... у нас же частные сады ...впрочем АНЮТА вам уже всё описала...
да.. и БЕЗ подкормок розка спать сама не ляжет(в нашей местности)...

[Makiss]

Сообщение от садовник

как ни странно , но дотаточно легко... почитайте тему начиная с осени 2011 г там барышни рассказывают как умудряются это делать...

Штамб я понимаю пригнуть, но полностью уложить 4-5 летнюю плеть не реально!!! Кора у подножья на столько двереснеет, что просто поломается.

---------- Post added at 14:40 ---------- Previous post was at 14:31 ----------

Сообщение от Fleur

Makiss, а роза на первом фото, это у вас на плантации растет? И что, вы хотите сказать, что только ножки ей окучиваете , а так она зимует стоя совершенно ничем не укрытая? И как эту зиму она перенесла?

Растет дома. Не только ножки а обматываем и засыпаем снегом.

А вон напротив ее не обмотана

Пака не знаю как пережили зиму весна покажет.
Была пока только одна зима, после которой обрезали по то место где снег лежал.

---------- Post added at 14:50 ---------- Previous post was at 14:40 ----------

Сообщение от садовник

я знаю секрет, как заставить розу лечь спать ... про не укрывать писали вы... так шо звыняйте...
зы. мы грим с вами совершенно о разных вещах... вы занимаетесь прмышленным разведением роз.. типа привили, подержали розу год-другой, обрезав коротко перед зимовкой и отправили заказчику... у нас же частные сады ...впрочем АНЮТА вам уже всё описала...
да.. и БЕЗ подкормок розка спать сама не ляжет(в нашей местности)...

Я не писал, не укрывать! Я писал, что нужно укрывать обязательно место прививки.
И для Вас у меня есть фото, Вот так у меня засажен участок вдоль забора. И не год-два а уже лет 5.

Не знаю за Вашу местность, но при подкормке вырастает активность сокодвижения, а это ни как не способствует сну.

[Fleur]

Я не пойму Makiss, что вы хотите нам доказать? Что нужно окучивать место прививки? Так мы это знаем. Что розы не обмерзают по место укрытое снегом? И это нам известно, только вот не каждая зима снежная, потому и укрываем дополнительно , чаще лутрасилом. Что взрослые плетистые невозможно уложить? Да трудно, но мы их укладываем, для полноценного цветения.Что для нормальной зимовки не нужна подкормка? Вот как раз и нужна, для хорошего вызревания побегов, но соответствующими для этого удобрениями.
Не лучше ли вам вначале почитать наши розовые темы, посмотреть фото роз в садах форумчан, а потом уж поучать нас уму разуму. Мы готовы выслушать дельные советы, а не прописные истины.

[Makiss]

Сообщение от Fleur

Я не пойму Makiss, что вы хотите нам доказать? Что нужно окучивать место прививки? Так мы это знаем. Что розы не обмерзают по место укрытое снегом? И это нам известно, только вот не каждая зима снежная, потому и укрываем дополнительно , чаще лутрасилом. Что взрослые плетистые невозможно уложить? Да трудно, но мы их укладываем, для полноценного цветения.Что для нормальной зимовки не нужна подкормка? Вот как раз и нужна, для хорошего вызревания побегов, но соответствующими для этого удобрениями.
Не лучше ли вам вначале почитать наши розовые темы, посмотреть фото роз в садах форумчан, а потом уж поучать нас уму разуму. Мы готовы выслушать дельные советы, а не прописные истины.

Хочу Вам доказать, что сохраняет тепло идущее от земли: земля, а лутрас и все остальные пленки не сохраняет тепло!!! Только преет под ними и больше заводятся бактерии. Хоть в шубу замотайте, она тепло не дает. Простая физика, шуба только сохраняет тепло. Я просто столько людей видел которые штамбы боялись пригнуть. Заматывали пленкой и всякой остальной ерундой, а потом они погибали. Покажите фото уложенной пятилетней плетистой, уж очень хочется глянуть???
Какое удобрение нужно для вызревания побегов? Название? Состав?

[Fleur]

Ну уложенные розы мне как то не приходило в голову снимать. Но вот эти, хотя и не пятилетки, но уж поверьте не за сезон они выросли так, укладываю на зиму и накрываю лапником и лутрасилом.





А из удобрений, лично я, осенью даю калийные: монофосфат калия по листу и калимагнезию в грунт .

[иннуся]

Сообщение от Makiss

Хочу Вам доказать, что сохраняет тепло идущее от земли: земля, а лутрас и все остальные пленки не сохраняет тепло!!! Только преет под ними и больше заводятся бактерии. Хоть в шубу замотайте, она тепло не дает.

под лутрасилом( правильной стороной) не преет и бактерии не заводятся, т.к. он с одной стороны гидроскопичен и он конечно не батарея.
однако ж спасает он при отсутствии снега от морозных ветров, кои понижают температуру до десяти градусов.

[садовник]

Сообщение от Makiss

но при подкормке вырастает активность сокодвижения, а это ни как не способствует сну.

ну вопервЫх подкормки разные бывают.... а во-вторых... активность сокодвижения зависит от многих факторов, а не только от подкормки... можно розы и вовсе не кормить... а сокорух бу активным и при резком похолодании - разрыв коры, как следсвтие...
осенние же подкормки призваны вызвать вызревание древесины , к тому же никто не призывает проводить их вплоть до самых морозоф...

---------- Post added at 20:29 ---------- Previous post was at 20:21 ----------

Сообщение от Makiss

Хочу Вам доказать, что сохраняет тепло идущее от земли: земля, а лутрас и все остальные пленки не сохраняет тепло!!! Только преет под ними и больше заводятся бактерии. Хоть в шубу замотайте, она тепло не дает.

ну вот не согласен я с вами .... вопревых мы не кутаем розы в плёнки... а используем агроволокно, которое великолепно защищает растение именно от выветривания и обветривания в мороз... да оно не греет. но оно и не отпускает тепло от земли, если роза к ней пригнута...и нет под агроволокном никаких "бактерий"?! (поясните мысль..возможно вы имели ввиду грибковые болезни...) если вы перед укладкой обработаете растение и землю под ним раствором фунгицида...прелости под агроволокном, за 10 лет использования , тож ниразу не замечал...
да... лутрасил не есть плёнка.. эт нетканное волокно с двойным эфектом.
п.с. встречный вопрос.. если под лутрас и прочч плёнками всё преет, то почему же вы замотали одну из своих плетистых роз(шо на фото) именно им? не боитесь, шо сопреить...

[Makiss]

Сообщение от Fleur

А из удобрений, лично я, осенью даю калийные: монофосфат калия по листу и калимагнезию в грунт .

У кали есть два свойства, накапливать воду в растении, что не есть хорошо для зимовки. И второе способствование к борьбе, это согласен. Но фосфор способствует образованию бутонов и почек, зачем это в зиму нужно?

Сообщение от иннуся

под лутрасилом( правильной стороной) не преет и бактерии не заводятся, т.к. он с одной стороны гидроскопичен и он конечно не батарея.
однако ж спасает он при отсутствии снега от морозных ветров, кои понижают температуру до десяти градусов.

Да единственная защита от ветра. Но у нас только клиенты такую делаю, у которых цветники расположены на открытых берегах.

---------- Post added at 19:16 ---------- Previous post was at 19:04 ----------

Сообщение от садовник

ну вопервЫх подкормки разные бывают.... а во-вторых... активность сокодвижения зависит от многих факторов, а не только от подкормки...:***
п.с. встречный вопрос.. если под лутрас и прочч плёнками всё преет, то почему же вы замотали одну из своих плетистых роз(шо на фото) именно им? не боитесь, шо сопреить...

Не до морозов уже правильно. Я советую кормить до августа и древесина как раз вызревает. Потом куст использует свои и накопленные в земле вещества наступает пора укрытия. А я замечал под агроволокном прение и плесень. А чего вы решили что на фото лутрас?
Это вообще бывшая скатерть) А нужна она для набивания снега.
Но я так понял Вас это не переубедит.

[Фанатка]

А с набиванием снега - это интересненько. спасибо за совет на будущее.

[садовник]

Сообщение от Makiss

. Но фосфор способствует образованию бутонов и почек, зачем это в зиму нужно?
.

опять однобоко рассуждаете... кроме образования бутонов. фосфор способствуте вызреванию почек...и т.д. если почки уйдут в зиму не вызревши. то .....дальше сами поймёте...
кстати по калию... снова выдали в эфир(видать так удобнее давать консультации своим клиентам) только малую часть инфы... вот о калии как есть:" Какие же функции выполняет калий? Какая важная роль отведена ему в жизни растений ?
Что происходит с растениями при его недостатке?
Калий - питательный элемент, необходимый и незаменимый для развития растений. Только при достаточном калийном питании оптимизируются основные функции растительного организма.
Калия обычно больше там, где создается урожай (в листьях, стеблях, черенках), чем в продуктивных частях (в зерне, клубнях, корнеплодах). Более 50 % калия находится в молодых растущих органах, в которые он постоянно передвигается из стареющих частей растений. Поэтому, как правило, все диагностические признаки недостатка калия, краевые ожоги, увядание листа, побурение и пятнистость листьев появляются прежде всего в нижней части растения.
Максимум потребления калия у большинства растений совпадает с периодом наибольшего развития надземной массы. Давно установлено действие калия, как стабилизатора водного режима в растениях. Калий способствует поддержанию оводненности тканей, оптимизации сосущей силы корней, уравновешиванию темпов дыхания и фотосинтеза. В результате растения, обеспеченные калием, становятся более устойчивыми к избытку и недостатку влаги, повышенным и пониженным температурам"

---------- Post added at 22:24 ---------- Previous post was at 22:14 ----------

Сообщение от Makiss

. Я советую кормить до августа и древесина как раз вызревает. .

не правильно советуете... такие стандарты годны только для севера россии, но ни как не для украины... да и не вызревает древесина при таком ограничении в питании, почвы то у всех разные...
а это вам ну и всем ещё раз напоминалка(причом БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ И ЗАМАЛЧИВАНИЙ) о полезности макро и микроэлементов для растений: http://www.landart.ru/03-uhod/b-sovet/03b0npk1.htm#npkp
да и хорошему вызреванию древесины у роз способствует кормёжка именно осенью БОРОМ и МАРГАНЦЕМ по ЛИСТУ!

[Ann]

Подскажите, плз, опытные розоводы, когда розки раскрывать. Сегодня отковыряла чуть ниже присыпки - почки красненькие, живые. Закопала обратно. Снег на ветру твердый, пока не тает. Но боюсь. Давным-давно прозевала раскрыть розу и она сгнила. ((((

[larissa]

Сообщение от Ann

Подскажите, плз, опытные розоводы, когда розки раскрывать. Сегодня отковыряла чуть ниже присыпки - почки красненькие, живые. Закопала обратно. Снег на ветру твердый, пока не тает. Но боюсь. Давным-давно прозевала раскрыть розу и она сгнила. ((((

Ждем, ничего не раскапываем и не трогаем. Еще рано. Как только придет пора, увидете в этой теме призыв " всем, всем. всем! пора!"

[Makiss]

Сообщение от садовник

Калий - питательный элемент, необходимый и незаменимый для развития растений. Только при достаточном калийном питании оптимизируются основные функции растительного организма.
Калия обычно больше там, где создается урожай (в листьях, стеблях, черенках), чем в продуктивных частях (в зерне, клубнях, корнеплодах). Более 50 % калия находится в молодых растущих органах.

Так зачем в зиму уходить с новыми молодыми побегами?

---------- Post added at 22:24 ---------- Previous post was at 22:14 ----------

не правильно советуете... такие стандарты годны только для севера россии, но ни как не для украины... да и не вызревает древесина при таком ограничении в питании, почвы то у всех разные...
а это вам ну и всем ещё раз напоминалка(причом БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ И ЗАМАЛЧИВАНИЙ) о полезности макро и микроэлементов для растений: http://www.landart.ru/03-uhod/b-sovet/03b0npk1.htm#npkp
да и хорошему вызреванию древесины у роз способствует кормёжка именно осенью БОРОМ и МАРГАНЦЕМ по ЛИСТУ!

За бор и магний ничего не скажу, применяем азот, фосфор и калий.
А лучшей подкормкой считаем внесение перегноя в почву, осенью с последующей перепашкой весной и посадкой шиповника.

---------- Post added at 08:34 ---------- Previous post was at 08:30 ----------

Сообщение от Ann

Подскажите, плз, опытные розоводы, когда розки раскрывать. Сегодня отковыряла чуть ниже присыпки - почки красненькие, живые. Закопала обратно. Снег на ветру твердый, пока не тает. Но боюсь. Давным-давно прозевала раскрыть розу и она сгнила. ((((

Для начала пусть снег сойдет. Если боитесь опоздать, можно в несколько этапов раскрыть. Главное, что бы когда раскрыли не было минуса.

[larissa]

Сообщение от Makiss

Так зачем в зиму уходить с новыми молодыми побегами?

Makiss, не правильно поняли по поводу места нахождения. Поэтому и вопрос возник
На самом деле, есть большая разница как надо укрывать и подкармливать для "себя любимой в своем саду" и как надо для промышленных посадок Мне рамблер без прошлогодних побегов в саду не очень нужен мне цветочки подавай а вот для продажи- именно в таком обрезанном состоянии самое то
Поэтому дискуссия бесполезная. Речь идет о разных вещах. Тоже самое относится и к подкормкам. Плюс, на что я еще хотела обратить внимание- на месторасположение Вашего питомника

[Makiss]

У меня просто много клиентов и они спрашивают, как делать. Но недовольных, моим советам я пока не видел. А вот недовольных, укрыв по своему, видел. И много особенно по штамбам.

[larissa]

Сообщение от Makiss

У меня просто много клиентов и они спрашивают, как делать. Но недовольных, моим советам я пока не видел. А вот недовольных, укрыв по своему, видел. И много особенно по штамбам.

Ну я не спорю только ассортимент какой в основном? что в основном продают-покупают. Я например английские розы тоже побеги сохраняю, а кто-то обрезает как ЧГ.Кому что нра... Так что, спор здесь не уместен.