Глициния

[марианна]

Сообщение от Витуся

Я рядом посадила клематисы, чтобы они заплели нижний уровень. А что получится - время покажет.

У меня тоже рядом с клематисами. Плетутся и цветут

[Кошка Ш.]

На купленной у Giboshi глицинии пару стручков нашла, кто в курсе - когда бобы вызревают и их снять можно?

[пень]

Какого сейчас цвета эти стрючки бобы?

[Кошка Ш.]

Какие-то такие. Зеленовато-буровато-желтоватые.

[пень]

Дозреют.Снимите в конце ноября и в грунт, весной будут сеянцы.

[Кошка Ш.]

В грунт - прям в открытый? Ок, сделаю:)

[утя]

Прям со стручком?) Может, это важно? Я б тоже высадила.

[пень]

Глициния родственник фасоли. Если Вы фасоль в грунт сеете вместе с бобом, то
Блу мун крутится против часовой стрелки, также как и планета Земля.

---------- Post added at 14:15 ---------- Previous post was at 14:00 ----------

Сообщение от Кошка Ш.

В грунт - прям в открытый? Ок, сделаю:)

Можно и в горшок, если новое место не готово. Горшок потом нужно будет вкопать в почву в саду и пометить, чтобы весною не порыться.

[Elka]

Сообщение от пень

Дозреют.Снимите в конце ноября и в грунт, весной будут сеянцы.

А смысл какой? Если ветку прикопать, то получим сорт материнский и цветущий на третий сезон. А если семена, ???? И когда оно зацветёт???
Науки ради!!!

[Zaja]

Сеянцы будут отличаться от материнского растения, хоть немного, но будут другие. И иногда (редко) существенно. Даже если есть одно растение. И иногда они будут превосходить мать (и отца) по красоте. Могут иметь немного другой цвет и размер. И думаю это важно и интересно. И почти ничего не стоит. И довольно просто.

[пень]

Сообщение от Elka

А смысл какой? Если ветку прикопать, то получим сорт материнский и цветущий на третий сезон. А если семена, ???? И когда оно зацветёт???
Науки ради!!!

Мда...глупость из интернета влезла крепко в голову.
Из семян Блу Мун родится именно Блу Мун, т.к. это не сорт, а вид. Американцы очень часто для лучшей продажности, видовым растениям присваивают имена собственные. Сеянцы зацветают на третий год, при правильном уходе.

[Syndy]

Сообщение от пень

Сеянцы зацветают на третий год, при правильном уходе.

Да тут же прямо в теме раньше кто-то писал, что сеянцы зацветают не через 8 лет, а через 3-4, если их часто и правильно обрезать. Т.е. глициния цветет на ветках не меньше, чем третьего порядка. Задача заключается в скорейшей формировке таких побегов.

[Elka]

Сообщение от пень

Мда...глупость из интернета влезла крепко в голову.
Из семян Блу Мун родится именно Блу Мун, т.к. это не сорт, а вид. Американцы очень часто для лучшей продажности, видовым растениям присваивают имена собственные. Сеянцы зацветают на третий год, при правильном уходе.

Мда... согласна, про глупость из интернета
Но раньше я с Садовником " дискутировала", а теперь только сама с собой, ну в крайнем случае могу подоставать кого то в привате
Так вот о глицинии: ключевое слово " правильном уходе".
На практике - покупаешь приличный саженец метровый- как минимум трёх летка, затем его два года холишь и лелеешь... и если звезды правильно лягут ( не обмёрзнет, не ....) то он зацветёт сигналкой, ну чтоб увидеть над чем старалась. Все ! Дальше он сам, только обрезай!
Далее из личного опыта. Как то я зачеренковала глицинию, черенки проросли , без слез не глянешь! Целое лето над ними колдовала, зиму пережили успешно, но вот летом не заладилось, рост прекратился... и стимуляторы не брали. Осенью решила посмотреть на корни. За два года наросло не больше стакана по объёму. На этом полностью утратила интерес к науке. Стало понятно, почему они дорогие.

[пень]

Какое обмерзание?! Речь о глицинии макростахия Блу Мун с Северной Аиерики. На родине выдерживает БЕЗ укрытия минус 40!! У нас также ни разу не замерзала . На Слобожанщине выдержала без вреда на сильном зимнем ветру минус 30!!!
Какие еще нужны аргументы!
Или Вы из семян решили растить китайскую и флорибунда вистерию?

[утя]

Пардон, опыт имеется. Обмерзают молодые побеги. А пока она молоденькая, это все. Потом матереет и все так, как Вы говорите. Мы ее покупали массово-хором. Саженцы проверенные по сорту. Информации достаточно.

[Elka]

Сообщение от пень

Какое обмерзание?! Речь о глицинии макростахия Блу Мун с Северной Аиерики. На родине выдерживает БЕЗ укрытия минус 40!! У нас также ни разу не замерзала . На Слобожанщине выдержала без вреда на сильном зимнем ветру минус 30!!!
Какие еще нужны аргументы!
Или Вы из семян решили растить китайскую и флорибунда вистерию?

Ну вот! Чувствую стиль
Согласна, обмерзания нет!. У меня нерадивой, она просто не хотела быстро расти. Кстати саженец, как и у всех наверное, от Гибоши - метровый... красивый ..., после посадки зацвёл на третий год, при наличии древесины 3 порядка.
Очень хотелось бы увидеть правильный результат при хорошей агротехнике саженец глицинии из семян. Ну правда! Нужно ведь повышать свою грамотность.

[Марлена]

Алла, ну как подрастут сеянцы от меня, так и сможем обсуждать правильность выводов. Буду описывать и свои потуги по выращиванию. Прикопать веточку смогу только след.осенью, т.к. все обрезалала, наращиваю древесину. Пару снизу оставлю для эксперимента. А пока сравнивать не с чем, имхо.
Хотя отводки от Витуси ведь у народа имеются. Уже можно сравнить будет через пару лет.

[Лешик]

Сообщение от пень

Какое обмерзание?! Речь о глицинии макростахия Блу Мун с Северной Аиерики. На родине выдерживает БЕЗ укрытия минус 40!! У нас также ни разу не замерзала . На Слобожанщине выдержала без вреда на сильном зимнем ветру минус 30!!!
Какие еще нужны аргументы!

Последние несколько дней я зависала на российских форумах: вспомнила, что миляев начал распространять Блу мун лет 8 назад, и захотелось почитать про более "суровый" опыт и полюбоваться на роскошное цветение взрослых растений.

Но оказалось все не так просто и радужно.

На форуме Твой сад через край выплескивалась эйфория, и велось бешеное обсуждение среди москвичей (по 20-30 стр в день !!!) в 2010-12 гг, когда только-только были приобретены саженцы/семена. Всего накатали больше 100 стр, в начале было интересно и полезно, но в конце все свелось к банальному срачу и обвинениям Миляева (он, кстати, принимал активное обсуждение) в том, что он обещал неукрывную лиану при -40, а у 90% опытных садоводов растение ежегодно обмерзало до высоты снегового покрова. В настоящее время имеется лишь один фото задокументированный положительный опыт выращивания макростахии на юго-востоке подмосковья. Тема жива до сих пор (вторая часть - всего лишь 20 стр за 4 года), но там остались лишь самые стойкие, но зато появились долгожданные фото (немного).

Подобная дискуссия велась и на Вебсаде.

Если резюмировать весь опыт и расследования форумчан, то можно выделить несколько моментов:
- никакие танцы с бубнами или, наоборот, закалка не спасают от вымерзания в московской обл (имхо, многие скорее перебдели с укрытием, и глициния выпревала, но... все же мне не дано судить с их колокольни)
- более-менее успешные истории связаны с посадкой в защищенном месте у южной стены кирпичного дома. Единственная мощная лиана растет в крайне нетипичном месте для подмосковья: высокий берег Дона, на известковых почвах (у остальных болотистые, кислые. Почему щелочные почвы - это важно, подробно описывается, но нас это не касается, так как таких кислых у нас просто нет).
- миляев настаивает, что гораздо критичнее для Голубой луны не минусовые температуры зимой, а сумма положительных температур в летний период. И по его мнению до линии Курск- Воронеж никаких проблем нет.

Что любопытно, но очень мало информации об этой глицинии и на вражеских сайтах. Хотя это мб вполне объяснимо: и Европа, и США - достаточно теплые страны (а скандинавскими наречиями я не владею ).

[natabu]

А у меня другие проблемы Моя Хонбени стала давать поросль, и это добро в цветнике, в моем парадном цветнике.

Выдирать выкапывать неудобно, вокруг другие растения. Не ожидала от нее. 2 шт выкопала в этом году, 2 штуки в прошлом.

[пень]

Вот ссылка на американский сайт
http://www.missouribotanicalgarden.o...taxonid=265854
с помощью гугл переводчика легко читается.
При поиске нужно вбивать не блу мун, а как я уже писал выше, видовое название вистерии на латинице.

---------- Post added at 09:07 ---------- Previous post was at 09:04 ----------

Сообщение от natabu

А у меня другие проблемы Моя Хонбени стала давать поросль, и это добро в цветнике, в моем парадном цветнике.

Выдирать выкапывать неудобно, вокруг другие растения. Не ожидала от нее. 2 шт выкопала в этом году, 2 штуки в прошлом.

Почему не ожидали?! Эта бобовая лиана, как и другие лианы семейства мотыльковых-бобовых , имеет склонность к отстреливанию побегов по типу малины.

[natabu]

Сообщение от пень

Почему не ожидали?!

О таком не писали у нас на форуме. Возможно, у других форумчан глицинии помоложе

[Лешик]

Сообщение от пень

Вот ссылка на американский сайт
http://www.missouribotanicalgarden.o...taxonid=265854
с помощью гугл переводчика легко читается.
При поиске нужно вбивать не блу мун, а как я уже писал выше, видовое название вистерии на латинице.

Я искала не рекламу продавцов, а статьи и отзывы потребителей. А также фото. Продавцов много. Переводчик мне не нужен, сама знаю несколько языков.

Кроме того, на американских сайтах видовая макростахия идёт иногда под коммерческим названием Summer Cascade. При этом они делают различие с Блу Мун, выделяя ее как сорт из миннесоты (и питомники без проблем ищутся по этому названию). Вот отличная научная статья исследовательского центра университета Миннесоты о Летнем Каскаде и сравнении ее с Тетушкой Ди, белой Кларой Марк и Блу Мун. Здесь пишут, что Блу Мун - это производное от летнего каскада, но с другой стороны: Блу Мун в продаже после испытаний с 1997 г, а Летний каскад начали испытывать лишь в 2003 (до 2012), а в продажу запустили ещё позже. Вывод университета таков: Клара - самая нестойкая, в их условиях сильно обмерзала и не цвела, Тётушка - получше. Блу Мун и Каскад - одинаковы по зимостойкости. Отличие Каскада - цветение по побегах текущего года позже всех (июнь).

На американских сайтах практически всем глициниям продавцы завышают зоны. Пишут, что китайская подходит для зоны 5, а японская - более стойкая и вплоть до зоны 4 (!). Ну а макростахия и в 3-й цветёт. Да ещё и 3 раза за лето (чего ни разу не наблюдалось на нашей территории). И это не единичный случай. Как-то странно. Имхо, много путаницы, рекламы, перепечатывания недостоверных данных и у них.
Форумы опытных садоводов в США и Канаде найти не удалось: дело в индексации страниц поиска в гугле для нашего региона, я так думаю, а не в отсутствии таких площадк в принципе.
Вот небольшая ветка обсуждений

---------- Post added at 09:48 ---------- Previous post was at 09:43 ----------

Сообщение от natabu

А у меня другие проблемы Моя Хонбени стала давать поросль, и это добро в цветнике, в моем парадном цветнике.

Выдирать выкапывать неудобно, вокруг другие растения. Не ожидала от нее. 2 шт выкопала в этом году, 2 штуки в прошлом.

В южных штатах США глицинии считаются агрессивным растением.

Более того, миляев в 2014 или 15 г писал про свою Блу Мун, что она стала давать не просто много прикорневой поросли, но и самонасеваться по участку.

[Нина]

Сообщение от Лешик

Более того, миляев в 2014 или 15 г писал про свою Блу Мун, что она стала давать не просто много прикорневой поросли, но и самонасеваться по участку.

Моя тоже самонасевается по участку. Это же естественно, если есть у нее семена.

[пень]

Как не наблюдалось? Постоянно цветет трижды, а то и четырежды. Даже сейчас на ней есть одиночные кисти. Если у кого-то не наблюдается трех волн цветения, то проблемы в уходе и поливе.
Данная ссылка должна рассматриваться прежде всего как информ сайт именно по БМ.
Касательно завышения зон. Почему то розоводы соглашаются с подобной градацией.

---------- Post added at 10:26 ---------- Previous post was at 10:16 ----------

Можно прчитать еще здесь, с переводчиком.
https://laidbackgardener.blog/tag/wi...-macrostachya/

[Марлена]

Если резать китайскую активно, у нас она цветет мин 3 раза. Но я сейчас не так много ею занимаюсь, реже заезжаю, и говорит мама , что цветет пару раз точно. Это я ро Prolific, про Blue Moon отзывы такие же. Активно, это примерно раз в 2 недели, она как раз прирост дает за это время.

[Elka]

Мне хочется сказать своё мнение о Блу Мун. Не нравится мне она!!!
Цветет она исправно, но нет праздника. Кисти маленькие, блеклые, листва не яркая...
Одно достоинство - не агрессивная.
Уже хочется выбросить.

[natabu]

У нас в городе видела в одном дворе, похоже, что это была Блю Мун. Сформирована деревцем, невысокая, 2,5-3 м (по памяти). Кисти густые и длинные. Сплошной "цветочный дождь" на деревце.
Пожалуй, ей нравится наш влажный воздух, климат

[пень]

Сомневаюсь. Скорее это флорибунда или китайская. Эти виды часто формируют в виде дерева. Вистерия американская еще очень редкий гость в наших садах.

---------- Post added at 09:16 ---------- Previous post was at 09:13 ----------

Сообщение от Elka

Мне хочется сказать своё мнение о Блу Мун. Не нравится мне она!!!
Цветет она исправно, но нет праздника. Кисти маленькие, блеклые, листва не яркая...
Одно достоинство - не агрессивная.
Уже хочется выбросить.

Как говорится-на вкус и цвет товарищей нет...
Мне эта лиана очень даже нравится, в отличии от капризных и незимостойких китайских красавиц, цветущих у нас раз в пять-семь лет, и требующих исключительных условий для роста.

[Syndy]

На просторах интернета наткнулась на детальную схему формирования штамбовой глицинии на протяжении 3-х лет. Может, такая тут и есть: нет времени просматривать все 34 страницы темы. Если не сочтут за рекламу, то
схема тут: http://tavia.kiev.ua/archive/glicinia/formirovanie/

---------- Post added at 11:46 ---------- Previous post was at 11:25 ----------

Вот еще сканкопия страниц из книги "Обрезка растений" К. Брикелл по формировке и обрезке глицинии, может кому пригодится:

[Кошка Ш.]

На этих картинках все схемы исходят из того, что она одним побегом растет, а у меня эти побеги пучком...