Черешня

[черешенка]

Сообщение от Данна

Подскажите, пожалуйста.Имею дроганы-2шт деревья высокие ок.5м, ни единой целой ягодки да ещё и листьев больше чем с ореха. Подскажите пожалуйста, как быть-убрать и заменить или занизить кроны и есть шанс что то вних привить.

Я бы от неё избавилась без сожаления.

[bond599]

Сообщение от черешенка

Я бы от неё избавилась без сожаления.

Другого ответа и быть почти не может.И добавлю еще два слова.
Как-то попадалась инфа что срок жизни черешни и сортовой вишни 35-40 лет.Возможно, это очень усредненно - среди нас "человеков" тоже разные экземпляры попадатся.
А судя по размерам деревьем,они близки к предпенсионному возрасту.
Старые абрикосы делал замену сорта, окулируя на молодые побеги, после сильной обрезки.
С черешней,предполагаю,такой номер не пройдет.
Хотя попробовать можно.Но шанс совсем слабенький.

[черешенка]

Срок жизни черешни зависит от подвоя . На черешневом подвое черешни долгожители, могут прожить и до 60-ти лет, на антипке 30 лет, на слаборослых подвоях 10-15 лет. Срок вступление в плодоношение, а так-же продуктивный период жизни дерева, так-же зависит от подвоя.

[bond599]

Сообщение от черешенка

Срок жизни черешни зависит от подвоя . На черешневом подвое черешни долгожители, .

Только что просматривал справочник по размножению плодовых растений - удивило то ,что лучшим подвоем для черешни является не антипка или дикая черешня,а вишня.
У нее преимушество по морозостойкости корневой по сравнению с черешней.
И лучшая совместимость по сравнению с антипкой.Это так к слову.
(Не мое.Если не согласны,прошу не казнить - чайники мы)

[Nikolka]

Добрый вечер.
Хочу осенью посадить черешню, но первый опыт (прошлогодний) был совсем не удачный: одно дерево не перезимовало, а у другого определили монилез. Посоветуйте, пожалуйста, хороший сорт черешни. Возможно, два разных сорта - чтобы сладкая, не червивая вся, и не болела очень. Возможно, немного разного срока созревания, чтобы по очереди.
Если можно, то касательно вишни, тот же вопрос...
Спасибо.

[черешенка]

Сообщение от bond599

Только что просматривал справочник по размножению плодовых растений - удивило то ,что лучшим подвоем для черешни является не антипка или дикая черешня,а вишня.
У нее преимушество по морозостойкости корневой по сравнению с черешней.
И лучшая совместимость по сравнению с антипкой.Это так к слову.
(Не мое.Если не согласны,прошу не казнить - чайники мы)

На счёт совместимости лучшим подвоем будит дикая черешня, но у неё слабые места недостаточная морозостойкость и засухоустойчивость.Корневая вишни будит морозоустойчевей чем черешни, но у неё свои недостатки имеются, во первых не всякая вишня будит совместима с черешней, например на вишне Любская привитая черешня погибает на 6-8 год, хотя в основном вишня является близкой родственницей черешни и поэтому приживаемость на ней очень высокая, но не все сорта вишни способны приглушить буйный рост черешни, и вскоре привой начинает обгоняет подвой, в месте прививки начинаются образовываться наплывы, появляется камедетечение и черешня либо гибнет, либо отламывается в месте прививки. Есть и ещё большой минус в прививках черешни на слаборослый подвой вишни, если подвой способен влиять на силу роста черешни то вместе с ростом он снижает и морозостойкость плодовых почек и самого дерева. Ну и поросль часто досаждает от вишнёвых подвоев. Ну и ещё есть проблемы с размножением подвоя вишни, то семена плохо всходят, то черенкованию плохо поддаётся, то сеянцы очень тонкие получаются и приходится их оставлять на доращивание и т.д.
У антипки тоже есть свои проблемки, чаще всего несовместимость проявляется на жирных плодородных грунтах.

[Nela]

Помню, читала, что для подвоев черешни использовали сеянцы черешни Драгана желтая.
Нашла статью для питомников, но мне некоторые моменты понравились

ЧЕРЕШНЯ
Черешня дикая - очень сильнорослый подвой.
Сеянцы сорта Дрогана желтая - сильнорослый подвой, требователен к почвенным условиям, нуждается в почвах легкого механического состава, проницаемых для влаги и воздуха.
Колт – среднерослый вегетативно – размножаемый подвой, выведен в Англии. Подвой совместим со всеми сортами черешни. Размножается отводками и черенками, которые после листопада можно высаживать в первое поле питомника без обработки стимуляторами роста.
Сеянцы сортов вишни Гриот украинский и Гриот Осгеймский являются слаборослыми подвоями для черешни.

У черешни, слабоветвящихся сортов сливы, яблони, груши, айвы развитие преждевременных побегов можно стимулировать удалением верхушки развившегося побега, когда он достигнет высоты 80-100см. Удаляют верхушку длиной до 20см, чтобы ветвление происходило в зоне размещения яруса. В последние годы применяют химическое стимулирование ветвления однолеток с помощью дифенилмочевины (0,05-0,1%)или гидрозида малеиновой кислоты (0,1-0,15%).Обработку проводят в начале лета.

Закономерности роста и плодоношения плодовых растений
Сорта черешни

[черешенка]

Вот очередной пример, что не надо верить всему что написано.
Колт был заявлен как слаборослый подвой, но он оказался сильнорослым, к тому-же он сильно поражается бактериальным раком корней, а морозоустойчивость данного подвоя оставляет желать лучшего. В Украине деревья на нём вымерзают.

[Nela]

Сообщение от черешенка

Вот очередной пример, что не надо верить всему что написано.

Это статья для России. В статьях для Украины как-то просмотрела рекомендации по Колту, не помню, чтобы его предлагали садоводы.
У меня нет питомника, но для своих 6 соток хочу приобретать устойчивые к болезням сорта.

[Данна]

Черешенка, подскажите жёлты сорта не червивые, крупные и безпроблемные. Вот нашла приусадебная на подвое гриот магалебский - пишут высокорослая ,а хотелось покомпактней.

[черешенка]

Ранняя розовинка, безпроблемная, среднерослая.

---------- Post added at 10:23 ---------- Previous post was at 10:02 ----------

Сообщение от Nela

В статьях для Украины как-то просмотрела рекомендации по Колту, не помню, чтобы его предлагали садоводы.

Уж если на Украине подвой вымерзает, что-ж там говорить за Россию.
На Украине есть питомники которые предлагают саженцы на этом подвое. Не ведитесь на рекламу, не берите такие саженцы

[bond599]

Сообщение от Nela

Нашла статью для питомников,

Нэля благодарствую .Вот уже думал ничему не удивляться - вроде основы эти уже давно прошел,но труд этот очень понравился, хотя и не без мелких ошибок.
А подбирая сорта черешни, как раз и ориентировался по этим рекламным картинкам.Хотя авторам сайта не очень доверяю - есть подозрение, что это только сыр в мышеловке.
Как приманка для коммерции - но может я ошибаюсь.Тогда пожалуйста поправьте...
Почему-то растения с этого питомника неизвестны никому, с кем общался ...

[Nela]

Сообщение от bond599

Почему-то растения с этого питомника неизвестны никому, с кем общался ...

Мне тоже не известны. Но для меня это информация и теперь буду искать подтверждение.
Вот Вы выращиваете Регину, Вы тоже так на ВСЛ-2 формируете?
Это Саммит на Гизелле 5
И впервые увидела Колт в Украине.
Несколько лет назад купила косточки "Валычи" в западной Украине, пока похожа на войлочную вишню, не болела, но и не цвела. Хочу дождаться плодов и посмотреть на косточки, будут ли они соответствовать тем по форме, которые садила. Попробую привить вишню, сливу, алычу.

[bond599]

Сообщение от Nela

это информация и теперь буду искать подтверждение.
Вот Вы выращиваете Регину, на ВСЛ-2 формируете?
И впервые увидела Колт в Украине.
Несколько лет назад купила косточки "Валычи" , пока похожа на войлочную вишню, не болела, Хочу дождаться плодов и посмотреть на косточки, Попробую привить вишню, сливу, алычу.

Пока только готовлюсь к прививкам.Наслушан о трудностях работы с ВСЛ кой,но отступать не буду.
У меня часть черешень на ВСЛ,а часть на Кольте.Тот же Техлован,Вега,Сильвия и др.А такие как Саммит,Регина,Кордия и др.на ВСЛ.
Когда искал интересные сорта - рад был любому подвою.Кстати,Кольт ведет себя нормально,хотя по рекомендациям Проказина осенью садить черешню категорически нельзя - вымерзнет.
Ничего,посадил в 2010 м - пережили морозы,снега было минимум.Да и прошедшую зиму (бесснежную) с глубоким промерзанием грунта тоже пережили.
А вот подвои - многое выпадают.Возможно виновата летняя жара,а возможно еще нет взаимопонимания с садоводом.
Продолжаем учиться,анализировать,пробовать - когда-нибудь должно же получиться.
Уже есть небольшие интересные наработки в этой области, при случае поделюсь...

[черешенка]

Сообщение от bond599

Почему-то растения с этого питомника неизвестны никому, с кем общался ...

ВОТ ИМЕННО. Наверное питомник виртуальный
Хотя хозяин кричит, что работает только с крупным клиентом, только для промышленных садов выращивает саженцы. Интересно и кто у него такие крупные клиенты, где ж эти огромные интенсивные сады черешни растут у нас в Укрии?.

[черешенка]

О, сразу не заметила ещё одну промашку. Нэла Гриот Остгеймский не слаборослый подвой. Я видела дерево черешни 25-ти летнее на этом подвое, оно большое, конечно пониже чем на антипке, но всё равно этот подвой никак нельзя отнести к слаборослым.

---------- Post added at 22:46 ---------- Previous post was at 22:38 ----------

Юр, от Колта сами англичане отказались, как от бесперспективного подвоя. Зато американцы отобрали формы антипки совместимые со всеми сортами черешни, выпадов на таком подвое по причине плохой совместимости нет.

[bond599]

Сообщение от черешенка

[/COLOR]Юр, от Колта сами англичане отказались, как от ведьбесперспективного подвоя. Зато американцы отобрали формы антипки совместимые со всеми сортами черешни, выпадов на таком подвое по причине плохой совместимости нет.

Наташа,не спорю - "нельзя,но когда очень хотется - то можно".Потерпите малость - ну переведу его на другие корни.
Вижу у Вас с Кольтом "несовместимость"
Насмотревшись-начитавшись разных завлекаловок про новые сорта - особо выбирать не приходилось.
Это сейчас изобилие на рынке.
Первое время пусть поработает маточником, а может еще не понравится да и пойдет в ценные древесные отходы.
А по антипке помню диспуты Тараненко ЛИ по этому поводу.
Но, кажется оставались сомнения в безвирусности этой антипки.Хотя может и ошибаюсь...Поправьте.
Антипка она же из страны Гулливера,а для нас микросадоводов хочется чего-нибудь ма-аленького,но вкусненького!И побольше (сортов).
(У меня на даче с местом напряженка,это не то что у Вас питомниководов - границы за горизонтом...)

[Delait]

У черешни плавно желтеют листики снизу, немного , но есть, что это может быть?

[Oza]

Весной взяла в Деметре черешни Раннюю Розовинку и Донецкую Красавицу на выставке, были упакованы. Когда распаковала сажать, то впору было прослезиться - корни обрубаны, тонких почти совсем не было. За лето наросли мало, на одной прирост до полуметра, на другой до 30см, боковых ветвей практически нет. Выживут ли зимой? И как помочь?

[mokamobile]

Сообщение от bond599

Пока только готовлюсь к прививкам.Наслушан о трудностях работы с ВСЛ кой,но отступать не буду.
У меня часть черешень на ВСЛ,а часть на Кольте..

А что за трудности с ВСЛ-2?
Есть у меня мысль попробовать на этот подвой черешню, т.к. в прошлом году пришел к выводу, что вроде к моим условиям в самый раз.
Тему эту планировал вообще-то зимой начать подымать, ну да уж раз к слову пришлось...Поделитесь?

[cheshirskaia]

Посоветуте, как черешенку к зимовке готовить.
Молодая, подмерзла зимой, пустила побег чуть выше прививки. Побег вымахал крепкий почти в метр, но останавливаться в росте, кажется, не собирается. У черешни, что без потерь отзимовала, еще месяц назад прирост остановился. А эта все гонит и гонит вверх, и конца края этому не видно. Нужно ли с этим что делать? Подкормить может чем?

[черешенка]

Сообщение от Oza

Весной взяла в Деметре черешни Раннюю Розовинку и Донецкую Красавицу на выставке, были упакованы. Когда распаковала сажать, то впору было прослезиться - корни обрубаны, тонких почти совсем не было. За лето наросли мало, на одной прирост до полуметра, на другой до 30см, боковых ветвей практически нет. Выживут ли зимой? И как помочь?

Оль, всё нормально, не всегда в год посадки черешня даёт метровый прирост, 30см вполне нормально для перезимовки. Главное что-бы морозов сильных не было зимой. Внеси осеннюю кемиру под корень, а начиная с весны нужно их подкармливать азотными.

---------- Post added at 23:42 ---------- Previous post was at 23:35 ----------

Сообщение от cheshirskaia

Посоветуте, как черешенку к зимовке готовить.
Молодая, подмерзла зимой, пустила побег чуть выше прививки. Побег вымахал крепкий почти в метр, но останавливаться в росте, кажется, не собирается. У черешни, что без потерь отзимовала, еще месяц назад прирост остановился. А эта все гонит и гонит вверх, и конца края этому не видно. Нужно ли с этим что делать? Подкормить может чем?

Срочно, прищипывайте точку роста, и щипайте прирост постоянно пока не остановится рост. Под корень фосфорно калийные удобрения сейчас внесити, они помогут остановить рост и одеревенеть приросту. Прищипывание нужно было проводить ещё с начало августа.

---------- Post added at 23:45 ---------- Previous post was at 23:42 ----------

Сообщение от mokamobile

А что за трудности с ВСЛ-2?
Есть у меня мысль попробовать на этот подвой черешню, т.к. в прошлом году пришел к выводу, что вроде к моим условиям в самый раз.
Тему эту планировал вообще-то зимой начать подымать, ну да уж раз к слову пришлось...Поделитесь?

Проблема с прививками на этот подвой, слишком он чувствителен к вирусам.

[mokamobile]

Сообщение от черешенка

Проблема с прививками на этот подвой, слишком он чувствителен к вирусам.

Проблема именно привить, или дерево позже подвержено заболеваниям? Если второе, то это оч. грустно.

[черешенка]

Сообщение от mokamobile

Проблема именно привить, или дерево позже подвержено заболеваниям? Если второе, то это оч. грустно.

Проблема привить, нужен только безвирусний материал. Но если уж вы купили саженец на всл-2 можно быть уверенным что этот саженец без вирусов. В процессе роста такого саженца, так же нужно применять меры дабы избежать завирусности его от других деревьев носителей вирусов, при обрезке обязательно нужно дезинфицировать инструмент, не допускать распространения вредителей, особенно цикадки и тли, главных переносчиков вирусов. Если всё-же вы обнаружили поражённую ветвь вирусом, нужно немедленно её вырезать, дабы не распространить заразу по всему дереву, потому что как только вирус доберётся до подвоя, корневая погибнет.

[mokamobile]

Сообщение от черешенка

Если всё-же вы обнаружили поражённую ветвь вирусом, нужно немедленно её вырезать, дабы не распространить заразу по всему дереву, потому что как только вирус доберётся до подвоя, корневая погибнет.

Грустно. Не для наших условиев :(

[черешенка]

Сообщение от mokamobile

Грустно. Не для наших условиев :(

Волков боятся в лес не ходить.

[bond599]

Сообщение от черешенка

нужен только безвирусний материал. Но если уж вы купили саженец на всл-2 можно быть уверенным что этот саженец без вирусов. Если всё-же вы обнаружили поражённую ветвь вирусом, нужно немедленно её вырезать, дабы не распространить заразу по всему дереву, потому что как только вирус доберётся до подвоя, корневая погибнет.

Сообщение от черешенка

Волков боятся в лес не ходить.

Наташа здравствуйте!
Вы так меня заинтриговали и напугали,что для того чтобы чувствовать себя спокойно ночью (боюсь во сне могут прийти страшные ВИРУСЫ) - не могли бы рассказать чуть подробнее, как они выглядят,и как с ними жить.
А то я где-то запутался - ведь если саженец безвирусный - то откуда ветка с вирусом?
И как этот вирус по имени называется?А если вы нам расскажете про него, то мы придумаем какой-нибудь пеницилин - и заживем припеваючи.
Думаю, Вы как профессор в этом черешневом мире, все знаете о неприятеле и поделитесь с нами чайниками.
С уважением Бонд

[черешенка]

Сообщение от bond599

Наташа здравствуйте!
Вы так меня заинтриговали и напугали,что для того чтобы чувствовать себя спокойно ночью (боюсь во сне могут прийти страшные ВИРУСЫ) - не могли бы рассказать чуть подробнее, как они выглядят,и как с ними жить.
А то я где-то запутался - ведь если саженец безвирусный - то откуда ветка с вирусом?
И как этот вирус по имени называется?А если вы нам расскажете про него, то мы придумаем какой-нибудь пеницилин - и заживем припеваючи.
Думаю, Вы как профессор в этом черешневом мире, все знаете о неприятеле и поделитесь с нами чайниками.
С уважением Бонд

Здравствуй Юр.
Ну что ж я вас так напугала. Я ведь как-то с вирусами живу, и не боюсь. Шо ж делать коль у нас 80% промсадов заражённых и питомники тоже. Главное как себя ведут эти вирусы, ведь они могут не проявлять себя и жить в дереве всю его жизнь никак себя не выдавая и не причиняя вреда остальным деревьям. Но уж если симптомы появились, тогда нужно бороться с вирусом, дабы не распространять заразу в саду.
Выявить симптоматику не сложно, оно само в глаза бросается, хлорические пятна на листе, дырчатость неправильной формы, недоразвитость или деформация листа и др.
Вот например, у меня в саду в этом году была обнаружена мозаичная болезнь, до этого симптомов на дереве не было, вирус был занесён в питомнике и 5 лет себя никак не проявлял


В 80% случаев вирус передаётся в питомнике от завирусанного материала во время прививки, и только 20% поражается в саду от больных деревьев внешними факторами, вредителями, необработанным инструментом или через пыльцу, малый процент заражения от внешних факторов только потому, что вирус живёт в живых организмах и передаётся только через живую ткань либо через сок растения.
Существует много разных вирусов патогенных наносящих существенный вред дереву, и практически или совсем безвредных.
Что касается подвоя всл-2, есть две стороны медали, для покупателя очень хорошо купить саженец свободный от вирусов, это даёт садоводу возможность иметь, высокие урожаи с товарной вкусной ягодой, морозостойкие засухоустойчевые здоровые деревья, устойчивые к грибным заболеваниям и с продолжительным сроком жизни. Но есть и обратная сторана из-за своей сверхчуствительности к вирусом дерево может легко погибнуть, если не следить за развитием и ростом дерева, не выполнять проф. мероприятия можно потерять дерево. Если уж саженец куплен на этом подвое то заразится он может от внешних факторов, поэтому частенько первыми поражаются ветви,и тут главное не проморгать, сразу-же нужно удалять подозрительные ветви, пока вирус не добрался до подвоя. Правда если поражение сильное и поражена не одна ветка , дерево погибнет. Очень быстро губит черешню на всл-2, некротическая кольцевая пятнистость и вирус карликовости черешни.

[bond599]

Вижу Вас Наташа голыми руками не возьмешь - а вопрос был специфический.
Тоже наслышан о подобных проблемах,но думаю здесь больше происков конкурентов - чтобы напугать людей слаборослыми косточковыми растениями.
Если бы при вегетативном размножении накапливались вирусы и болезни,то такие культуры как земляника,малина,ежевика,жимолость и др. давно бы прекратили существование.
Да и при размножении всех других культурных растений используется окулировка - разновидность этого способа.
Предки слаборослых подвоев - старинные вишни,а при удаленной межвидовой гибридизации иммунитет организма должен повышаться.
(Как пример - запрет родственных связей для Хомо Сапиенс)
Говоря об сложностях окулировки ВСЛ - имел ввиду опыт Проказина по этому вопросу.
Почитайте лучше сами статью

[черешенка]

Не знаю, может и происки конкурентов, но подвой действительно очень чувствителен к вирусам. На антипке деревья из-за самого вируса быстро не гибнут, они гибнут от общего ослабления и вымерзания зимой и не за один год, но это конечно если вирус проявляет себя во всей красе , а вот подвой всл-2 гибнет сразу как только микроорганизмы попадают в проводящие сосуды.
Проказина я глубоко уважаю, мне очень интересны его труды, и эту статью он мне высылал, но если честно сказать я так и не поняла, как и что меняется при его способе прививки, куда деваются вирусы. Может быть в древесине секрет?
Но большие питомники ведь прививают обычной окулировкой, там особо не церемонятся, и если материал безвирусный то приживаемость тоже высокая