Как спасти деревья

[Gusenitsa]

Сообщение от Zaja

Зачем верить, если можно видеть все своими глазами. Знать на практике, как это.
Вера и знания иногда плохо совместимы.

Вера, проповедь, запрещена правилами форума.

Дааааа?
Ну, ладно, тогда последняя ссылка на Библию розоводов д-ра Хессайона:


Дальше не буду делать подборку - лень! Сами делайте выводы!

[Анатолий]

Сообщение от Gusenitsa

Для особо неверующих - справочник!

Не буду спорить, может быть в именно этом справочнике написано все верно, но это только "может быть".
Ставлю себе вопрос: "Что я делаю на этом форуме?".
Занимался садом 6 лет, начитался всяких книг, справочников, статей. Поначалу верил всем, потом через одного. В конце решил не верить никому. Вот тут и пришел на форум, где люди пишут, кто что наблюдает и какие выводы делает. Вот им, в основном верю.
НО, конечно, никто из форумчан не перекапывает почву и не ищет этот мицелий, и не может оределить вред грибов.
Но с другой стороны. Все эти автора, этих хваленых книг и статей, откуда берут информацию они? Ведь они тоже, не роют землю.
Вывод: Только практика, опыт, наблюдения, эксперименты могут привести к истине.

[Gusenitsa]

Сообщение от Анатолий

....начитался всяких книг, справочников, статей. ...

А вот не надо "всяких"! Выбирайте книги, где в качестве целевой аудитории указаны студенты с/х вузов, работники ботсадов, специалисты по защите и карантину растений!

Сообщение от Анатолий

....Все эти автора, этих хваленых книг и статей, откуда берут информацию они? Ведь они тоже, не роют землю.....

Роют, ещё как роют! У них работа такая!

Сообщение от Анатолий

...НО, конечно, никто из форумчан не перекапывает почву и не ищет этот мицелий, и не может оределить вред грибов. ....Вывод: Только практика, опыт, наблюдения, эксперименты могут привести к истине.

Ну вот, с началом сезона начнутся стоны и слёзы: что-то пропало-выгорело без видимых на то оснований. Будем думать-гадать, по фотографии диагноз ставить. То ли извести подсыпать, то ли почва уплотнена, то ли воды перелили или чего-то недосыпали.....
И ведь никто не будет раскапывать возможную причину!
А погуглите-ка Армилляриоз земляники.... винограда.... etc....

[Анатолий]

Сообщение от Gusenitsa

А вот не надо "всяких"! Выбирайте книги, где в качестве целевой аудитории указаны студенты с/х вузов, работники ботсадов, специалисты по защите и карантину растений!
Роют, ещё как роют! У них работа такая!

Тут вы скорее всего правы. Ведь знания где то берутся. Но если пойти в магазин и выбрать все книги по даной тематике, то, как вы думаете, какой процент авторов, которые в действительности "роют" землю сами, и проводят иследования на протяжении многих лет, а не передирают информацию у других, часто таких самых писак как и они?
В поддержку, я буду выращивать опята (ради интереса) но только за пределами сада, да и в саду они, я думаю из за постоянных обработок купоросами, не приживутся.

[Gusenitsa]

Сообщение от Анатолий

Тут вы скорее всего правы. Ведь знания где то берутся. Но если пойти в магазин и выбрать все книги по даной тематике, то, как вы думаете, какой процент авторов, которые в действительности "роют" землю сами, и проводят иследования на протяжении многих лет, а не передирают информацию у других, часто таких самых писак как и они?

Анатолий, так не надо ориентироваться на книги, изданные Марьванной!
Покупайте литературу, где ответственными редакторами значатся доктора и кандидаты наук. Покупайте старые книги! Люди ещё дорожат своей репутацией!
Заказывайте видання Інституту садівництва НААН!

---------- Post added at 08:04 ---------- Previous post was at 07:44 ----------

Сообщение от Анатолий

....В поддержку, я буду выращивать опята (ради интереса) но только за пределами сада, да и в саду они, я думаю из за постоянных обработок купоросами, не приживутся.

Опят - десятки видов. И среди них есть агрессоры, как Armillaria Mellea! Поверхностная обработка купоросом ничего не даст!

[hatinka]

Кто хочет, пускай растит у себя опята, (не) забывая, посыпать сад купоросом, кто хочет пускай ждет столетие, пока у него в огороде вырастут белые грибы, розы из картошки, клубничное дерево, разноцветная юкка и глициния с рынка.
Не очень люблю разного рода ролики и статьи, пугающие народ, не смотрю такое. Есть масса достойных источников.
Вчера всю ночь читала прекрасный интернет журнал Живой Лес, где про гнили написано подробно, понятно, структурировано. Доступно не спецам, класс! Кто захочет, тот разберется. Кто не захочет-его личное дело. Почитайте!
http://givoyles.ru/articles/bolezni/gnili/
Цитата оттуда:
Выделяют деструктивный и коррозионный типы гниения.

При деструктивном типе происходит разложение целлюлозы и гемицеллюлозы, которые являются главной составной частью клеточных стенок и обеспечивают механическую прочность и эластичность тканей древесины. Клеточные оболочки разрушаются равномерно, постепенно, без образования в них крупных отверстий. Гриб воздействует на всю массу древесины. В результате уменьшается весь объем древесины, в ней появляются многочисленные трещины. В дальнейшем древесина распадается на призматические кусочки, становится хрупкой, легко растирается в порошок. Постепенно изменяется и окраска древесины. Вначале она становится красноватой, позже буреет и в конечной стадии приобретает темно-бурый цвет. Гниль такого типа вызывают трутовик Швейница, трутовик серно-желтый, трутовик окаймленный, губка лиственничная и губка березовая и др.

При коррозионном типе гниения разрушается лигнин (органическое соединение, вызывающее одревеснение клеточных стенок) и частично целлюлозный комплекс. Одни грибы одновременно разлагают лигнин и целлюлозу, разрушая группы клеток в отдельных местах. В пораженной древесине появляются пустоты в виде ямок и ячеек, заполненные белой неразложившейся целлюлозой. Белые пятна целлюлозы на буром фоне древесины создают пеструю окраску гнили (пестрая коррозионная гниль). Пеструю коррозионную гниль вызывают губка корневая, губка сосновая и губка еловая, трутовик еловый комлевой и трутовик дуболюбивый (дубовый).
Другие виды грибов вначале полностью разлагают лигнин, а затем постепенно разрушается целлюлоза и другие полисахариды. При этом в конечной стадии гниения пораженная древесина светлеет равномерно или полосами, приобретает белую, светло-желтую или «мраморную» окраску (белая коррозионная гниль). Белую коррозионную гниль вызывают опенок осенний, трутовик настоящий, трутовик ложный, трутовик плоский.
При коррозионном типе гниения разложению подвергается не вся древесная масса: отдельные группы разрушенных клеток чередуются с нетронутыми участками древесины. Поэтому на разных стадиях разрушения древесины гниль приобретает ямчатую, ямчато-волокнистую, волокнистую структуру. Древесина расщепляется на волокна, крошится, сохраняет вязкость, и объем ее не уменьшается.

Только на умирающем дереве растут трутовики, только в подходящих условиях растут и все другие грибы. А все остальное от лукавого.

От лукавого и Ваши наблюдения это, воистину, сильные авторитетные аргументы. Простите уж)
Мне кажется, имеет место путаница между причиной и следствием. Плодовые тела это не вся грибница. Грибы могут развиваться и действовать без образования плодовых тел и пока их нет можно не замечать у дерева проблем. Тем более в лесу. Да, первичное успешное заражение первым грибом-паразитом возможно когда растение ослаблено. Чем-то. Подмерзло, подсохло, подгрызли, подмокло. Это в любом саду, самом идеальном имеет место. А дальше, некоторые грибы вполне самостоятельно обеспечивают процессы гниения.
У людей нет сотен га леса, есть маленький, часто деградированый клочок земли, куда тыкаются всевозможные растения, слабые, родом из других климатических зон, не растущие в природе и без помощи человека, выведены им же. Мы любим свои чада, у нас нет времени и места, а у меня еще и желания проводить странные и бессмысленные заражения своих растений. Зачем умышленно заражать паразитами свои слабые и не живучие сады мне не понять. Никто не говорит, что "все пропало о ужас опята", но многие ничего не знают о грибах, а выращивать в огородах хотят) Выше мужчина фламулину на чурках растить собирался, как-то ее контролировать собирался, хотя изначально у его были вопросы, а как ее вывести с живого дерева. Он ее уже просто так, без вмешательства своего получил, не имея леса по близости, но хочет продолжать выращивать, но избирательно на пнях... Просто эти лохотронские пакеты с грибницами в магазинах многим покоя не дают. А ведь из всего многообразия тех пакетов, шанс есть вырастить только опята да вешенки.
Смерть в природе это благо, мертвое дерево дает жизнь многим микроорганизмам, насекомым и растениям, и все грибы действительно играют огромную роль в природе. Так давайте в садах(рукотворных уродцах с точки зрения природы) перестанем же "помогать растениям жить" и не будем разбрасываться медным купоросом, а будем хороводы водить вокруг упавшего мертвого дерева в саду, радуясь, какая живность его заселила. У меня все)

[Gusenitsa]

Сообщение от Инженерр

Это неправда. Трутовики поражают здоровые деревья.

Растение должно быть чем-то ослабленным! Должны быть «входные ворота».

Сообщение от hatinka

.....Да, первичное успешное заражение первым грибом-паразитом возможно когда растение ослаблено. Чем-то. Подмерзло, подсохло, подгрызли, подмокло. Это в любом саду, самом идеальном имеет место. А дальше, некоторые грибы вполне самостоятельно обеспечивают процессы гниения.....

[Инженерр]

Сообщение от Gusenitsa

Растение должно быть чем-то ослабленным! Должны быть «входные ворота»

Входные ворота и ослабление это немного разные понятия. Дерево может быть абсолютно здоровым, но при обрезке остаются пеньки через которое происходит заражение. Не всё получается тщательно закрасить. У меня много деревьев на сегодня с трутовиком. Это крайне печально.

[Gusenitsa]

Сообщение от Инженерр

.....У меня много деревьев на сегодня с трутовиком. Это крайне печально.

Сергей, Вы уверены, что трутовик поселялся через спилы?
Может, всё-таки было подмерзание?
Много новых нерайонированных и неиспытанных сортов?
Зимние перепады температур, солнечные ожоги...

[Инженерр]

Сообщение от Gusenitsa

Сергей, Вы уверены, что трутовик поселялся через спилы?.

Более чем уверен. Угораздило меня как-то поформировать вишню. А у нас вишню никто вообще не обрезает. Итог - плачевен. Понятно, что соседские неухоженные вишни стоят чистые, да? Потом перепривил сливу срезая скелетные ветви. Всё, заразилась слива.

[Gusenitsa]

И вишня, и слива во взрослом возрасте не любят сильной обрезки.
Сформировали крону - потом только поддерживать.

[Нина]

И я заметила, что на спилах при обрезке почти всегда через пару лет вижу трутовиков. Уже решила, что их споры прилипают к садовому вару, которым замазываю спил, и так сохраняются до момента, когда находят не защищенную лазейку весной прорасти в рану.

[язичник]

Сообщение от Нина

когда находят не защищенную лазейку весной прорасти в рану.

Мабуть трохи не так- до моменту істини, коли природа або господар створюють сприятливі умови для проростання спор і росту грибниці. І не обов'язково спора прилипне до вару. Вірогідніше спору з найближчої ділянки кори здує вітром або змиє водою від турбот господаря у тріщинку пенька.

[Нина]

Сообщение от язичник

Мабуть трохи не так- до моменту істини, коли природа або господар створюють сприятливі умови для проростання спор і росту грибниці. І не обов'язково спора прилипне до вару. Вірогідніше спору з найближчої ділянки кори здує вітром або змиє водою від турбот господаря у тріщинку пенька.

Спори трутовиків розповсюджуються восени. Так, за дополмогою вітру . Дерева я обрізаю теж пізньої осені. Але зрізи зразу замазую варом, ретельно. Як що трутовики , як правило, все рівно проростають на місці зрізу, значить садовий вар якимось чином допомагає тим спорам залишитись на зпилах. Яким? Вар всю зиму залишається липким. На відміну від фарби, яка через пару днів вже висихає. А вар навіть через пару років все одно липкий.

[Gusenitsa]

Сообщение от Нина

... Як що трутовики , як правило, все рівно проростають на місці зрізу....

Нина, не факт, что плодовое тело формируется именно на месте заражения!
Может, в дальнейшем просто более подходящие/сытые условия для роста.

[язичник]

Сообщение от Нина

Дерева я обрізаю теж пізньої осені.

Можливо ваші дерева заражаються через ранки, які утворюються при зачистці старої кори і лишайників металевою щіткою або шпателем

[Нина]

Сообщение от язичник

Можливо ваші дерева заражаються через ранки, які утворюються при зачистці старої кори і лишайників металевою щіткою або шпателем

Я не зачищаю кору . Навіщо? Лишайники чудово знімає 5% залізний купорос, яким обробляю садок пізно восени.

[flowerss]

Прочитала, так печально: я не знала, что нельзя сильно обрезать сливы! "Омолодила" хорошую старую сливу, а осенью ещё и ветка сломалась от урожая. А потом обнаружила жирного трутовика! Это приговор?
Лена, как хорошо что есть такие грамотные садоводы! А ведь больше негде, вот так сразу, получить столько ценной информации, только на форуме!)
Толя, не кисни! Нас много таких! А с нами делятся полезной и нужной информацией, мотаем на ус). Спасибо!

[Gusenitsa]

Сообщение от flowerss

..."Омолодила" хорошую старую сливу, а осенью ещё и ветка сломалась от урожая. А потом обнаружила жирного трутовика! Это приговор?....

Света, не переживай! У меня на сливах и без обрезки есть трутовик!
У слив срок жизни короче, да и подмерзают они у меня.
После 20-ти лет надо растить замену. Понравившийся сорт - прививать!

[Инженерр]

Сообщение от flowerss

Это приговор?

Это приговор.

[язичник]

Сообщение от Инженерр

Это приговор.

Присяжні подають апеляцію. Вичищене місце від грибного тіла кожного року заливаємо 5% бордоскою і замазуємо маззю Вишневського до повного заростання рани. Найчастіше гриби проростають при підживленні дерева по листу- на пеньки потрапляє дуже поживне середовище, спори проростають і грибниця починає живитися від дерева

[Gusenitsa]

Сообщение от язичник

... Вичищене місце від грибного тіла кожного року заливаємо 5% бордоскою і замазуємо маззю Вишневського до повного заростання рани....

Язичнику, на сливах цей метод не працює!
Якщо сливи уражені трутовиком, то вже можна починати відлік зворотнього часу.... Так, 5-10 років ще протягне....
На волоських горіхах - можна боротися! Але все залежить від ступеню пошкодження.
Частіше основна причина - підмерзання.

[язичник]

Сообщение от Gusenitsa

Язичнику, на сливах цей метод не працює!

На волоських горіхах - можна боротися! Але все залежить від ступеню пошкодження.
Частіше основна причина - підмерзання.

У мене два старі горіхи з морозобоїнами- жодного трутовика за ті років сорок як я їх пам'ятаю.
Була слива, яку щепив сусід для моїх пращурів. Сусід казав, що тій сливі за п'ятдесят років. Через дику любов пращура до пиляння все дерево було в пеньках, дуплах і морозобоїнах. Точно пам'ятаю про якийсь гриб на сливі- сусід почистив дупла, залив бордоскою і замазав свіжим кізяком з глиною. Гриб більше не виростав до останнього дня дерева

[Инженерр]

Сообщение от язичник

Присяжні подають апеляцію

Присяжные наверное ни разу не выкорчёвывали дерево поражённое трутовиком, поэтому не могли наблюдать скелетные корни превращённые в труху.
Шляпка гриба трутовика на штамбе это вершина айсберга. Сам гриб доходит до корней.

[flowerss]

Буду пытаться)! Ей уже более 20 лет, каждый год давала урожай к 1 сентября. С деревьями я не очень(, сорт не знаю: слива круглая, крупная и очень сладкая. Гриб этот я отодрала - вычистила (вроде весь), лак-бальзамом замазала, буду ждать весну). Спасибо!

[Anneko]

Мої дерева обрізалися ранньою весною.
Зрізи замазувалися варом, трутовик буяє, і не тільки на місці зрізу(

[hatinka]

Книг и информации в интернете очень много. Вот прекрасный экземпляр, кратко и по сути. Справочник "Болезни древесных растений". Том 1, нагуглить можно 2 том. Большинство вредителей и болезней применимо к плодовым. Трутовики в конце
http://orenburg.rcfh.ru/userfiles/fi...%D0%BC%201.pdf

Отдельно хочу напомнить, что плодовые тела грибов это маленькая видимая и часто крошечная частичка грибницы, в большинстве случаев от удаления плодового тела самой грибнице смерть не наступает. И грибницу мы так просто не увидим.
Грибница может переждать свою неудачу и попытаться выдать плодовые тела позднее. Основная функция этих плодовых тел-образовать и распространить споры. И больше ничегошеньки. Считайте, бутон оторвали(ооочень грубое сравнение). Сама грибница часто тонкими нитямии пронизывает грунт или древесину, под корой или в толще. И плодовые тела выдают уже хорошо развитые грибницы.
Чем больше вокруг вас трутовиков, тем больше спор витает, тем больше шанс, на удачу у гриба. Уничтожение(как минимум плодовых тел и их сжигание, а не сушка для сувенира) должно быть не только у себя, но и в радиусе метров 300(цифру надо проверить, но у меня в памяти такие данные).
А если живешь возле леса или какого-то куска с деревьями, просто расслабься, от тебя ничего сильно не зависит)))

А вот еще про методы и аппаратуру для диагностики гнилей от арбористов, ну так, для понимания. Специалистам диагностировать гнили сложно, аппаратура нужна, то ли дело мы с наблюдениями и юридическми(условно) образованями)))
http://givoyles.ru/articles/sovety/g...-s-nimi-delat/

[Irenyar]

я купила щетку по металу, зря? но у меня и лишайников нет. Думала зачистить где не шелковистая, бугристая, на персеке есть место где камедь текла (не знаю правильно ли я написало это), хотела ее зачистить и наложить какашку с глиной

[Нина]

Сообщение от Irenyar

я купила щетку по металу, зря? но у меня и лишайников нет. Думала зачистить где не шелковистая, бугристая, на персеке есть место где камедь текла (не знаю правильно ли я написало это), хотела ее зачистить и наложить какашку с глиной

Ириш, камедь зачищаю ножиком, что бы и часть омертвевшей больной древесины с корой убрать до живой. Потом рану мед. купоросом продензифицировать и замазать .На мой взгляд, мет. щетка больше ранит деревья, чем приносит пользы.

[Юкк]

Добрый день всем. Помогите советом. может кто сталкивался. Приезжаю утром на дачу,все деревья черешни и вишни без исключения стоят черные как будто горели.Участками обугленные,но все деревья. В середине декабря такого не было. Остальные деревья абрикос,слива,груша,яблоня все как ни в чем не бывало. В местах спила веток на черешни у всех выступило дохрена камеди,а у вишни на всех срезах чага-гриб.В декабре,повторюсь,этого не было. Более того,на всех деревьях кора порвалась,как от внутреннего взрыва.До сердцевины. Разрывы большие очень по 30-40 см в длину и до обнаженой сердцевины. Короче страшное зрелище.Никто с таким не сталкивался? Разрывы говорят могли быть из-за сильной влажности деревьев большой оттепели,когда деревья сильно напитались,а потом резко мороз.У нас такое было ,дня три шел дождь и +5,а ночью ударило -17-18. И так несколько раз подряд,через день были перепады. НО вот про черноты никто ничего не знает. 10 деревьев черешни и 4 вишни десертной.(((

ПЫСЫ. Прочитал тему с начала.Очень много интересного почерпнул.Но вопрос один.А куда Садовник пропал? Последний пост от 10.2016 года. Он реально похоже разбирался в предмете.

Заранее благодарю всех неравнодушных.)) Пойду читать форум дальше.Про розы интересно.