Вопросы о закладке виноградника

[7zar2]

Доброго времени суток. Вот пошел на пенсию и купил дачу. Домик и голый участок с несколькими яблонями. Через всю дачу идет бетонная дорожка. Хочу посадить виноград вдоль этой дорожки. начал копать ямы для посадки, а тут на полтора штыка лопаты замля и дальше глина. На ютубе говорят надо копать до 80 см и сыпать щебень, но там земля, а у меня глина. Подскажите как поступать в моем случае?

[Инженерр]

Сообщение от 7zar2

и сыпать щебень,

Любая органика, но только не щебень

[Владимир66]

Вечер добрый всем форумчанам. Вот и осень пришла. Сейчас самая актуальная тема для меня -- посадка саженцев винограда. Я из тех, кто хочет научиться выращивать виноград, поэтому мои вопросы могут быть для многих из вас наивными, но... Итак. Накопал я ям 80х80х80-- пару десятков. Земля на штык лопаты чернозем, еще чуть глубже суглинок, а дальше глина и песок. Верхний слой я сложил отдельно, а глину с песком таскал тачкой и складывал на краю участка. Получились целые кагаты. Адская работа. Я когда читаю, что такую работу проделывают наши женщины, то им нужно памятники ставить при жизни. Теперь встал вопрос, чем заполнить эти ямы? Все советуют мешать плодородную землю с перепревшим навозом. Ну это если 2-3 ями. А если их 20? А мне привезли машину свежего коровяка. И саженцы пришлют через неделю? Я на дно этих ям положил по 4 ведра этого навоза, сверху завалил это все землей с дерном, не перемешивая. Мои ямы уменьшились сантиметров на 35-40.Думаю, когда корни моих саженцев достигнут того навоза, он уже перепреет под дерном. Ну а дальше буду засыпать свои ямы смесью чернозема с перепревшим компостом и золы туда литров по 3. И так, чтобы до уровня земли оставалось сант. по 20. Что скажут о таком заполнении ям форумчане? Не угроблю я свои саженцы? Как думаете? С уважением Владимир-66.

[Нина]

Не угробите, но Вы забыли в смесь добавлять песок. И еще, для того, что бы эти 4 ведра коровяка перепрели быстрее, их лучше бы перемешать с землей или песком.

[Инженерр]

Что-то мне подсказывает, что без доступа воздуха на перепревание надеяться сложновато.

---------- Post added at 08:19 ---------- Previous post was at 08:17 ----------

Сообщение от Владимир66

Верхний слой я сложил отдельно, а глину с песком таскал тачкой и складывал на краю участка. Получились целые кагаты. Адская работа. .

Правильно. Адская и бесполезная. Надо было сделать проще. Плодородную просто под корни, остальную сверху корней.

[Нина]

Сообщение от Инженерр

Что-то мне подсказывает, что без доступа воздуха на перепревание надеяться сложновато..

Я - практик, засыпала осенью в посадочные ямы по два ведра навоза , весной это была однородная масса. Правда, глубина ям была не 80 см, а 60.

[Инженерр]

Неужели сыпец в таком дефиците, что приходится закладывать свежий навоз?

[Нина]

У нас и навоз--дефицит.

[kosichka]

ага, и песок... у меня возник вопрос, может он глупый, но... у меня сейчас идёт стройка, завезли песок серого цвета, в неё встречаются ракушки, я так понимаю морской. Можно ли его в ямы для растений добовлять? Не будет ли в нём лишних вредных солей? Я заметила, что на бетоне часто выступает соляной налёт, он меня очень смущает

[Розочка]

Я тоже уже начала ямки копать 1:1:1. Пока есть 3. Грунт - штык серого песка, а дальше желтый строительный песок с примесью глины. В ямы закидаю все растительные остатки с огорода + ведро куриного помета. Трамбую до верху. Сажать планирую весною.

[Витуся]

Сообщение от Розочка

В ямы закидаю все растительные остатки с огорода + ведро куриного помета. Трамбую до верху. Сажать планирую весною.

Нет смысла куриный помет засыпать заранее. Это быстроиграющее, и в основном, азотное удобрение. За зиму весь азот уйдет в нижние слои грунта. Выброшенные деньги

[serjiok]

Курдюмов предлогает на дно умной ямы щебенку, а сверху веточки, потом верховую землю.
Я решил вместо щебня сразу заправить яму скелетными веточками яблони+ кухонные обьедки, потом верховая земля.
У кого-то из форумчан есть опыт заправки ям веточками?
Или мой опыт будет первым?

[Витуся]

Щебень имеет смысл только на глине. У тебя глина?
Заправляю ямы компостом. В компост идет все, в том числе и ветки. Стараемся их помельче резать. Лучше через измельчитель.
Яма просядет, поэтому саженец надо садить чуть выше. На глубину не 40см, а 25 см

[serjiok]

Сообщение от Витуся

Щебень имеет смысл только на глине. У тебя глина?
Заправляю ямы компостом. В компост идет все, в том числе и ветки. Стараемся их помельче резать. Лучше через измельчитель.
Яма просядет, поэтому саженец надо садить чуть выше. На глубину не 40см, а 25 см

Глина после чернозема.
Ага уже просели.Позавчера посадил, а седня глянул - Ё-Ё-Ё
И сосед подзуживает - глубоко посадил, не будет расти...
А мне жалко их обратно выкапывать.

[Витуся]

Сообщение от serjiok

Ага уже просели.Позавчера посадил, а седня глянул - Ё-Ё-Ё
И сосед подзуживает - глубоко посадил, не будет расти...

Это еще не вся просадка. Древесина будет перегнивать и уменьшаться в объеме.
На сколько глубокая посадка?
В общем, можно не выкапывать. Главное, чтобы побеги были над землей. Можно лунку поглубже сделать. Почему сейчас не рекомендуют очень глубокую посадку - на метровой глубине земля очень медленно прогревается. А ведь раньше такую посадку рекомендовали. Где-то у меня книга есть....
По мере роста саженца лунку подсыпать до нужной глубины. На засыпанной части побега нарастут новые корни

[Василий410]

Здравствуйте форумчане.У меня пару кустов растут вдоль стенки теплицы при перекопке в теплице обнаружил на расстоянии 1 метра и глубине на штык лопаты много мелких корней винограда что делать это не повредит им если я там буду садить перец

[Медведь]

У меня была похожая ситуация с соседским виноградом, посаженным на меже. Обрубил всё, что пролезло на мою территорию. Виноград не пострадал. Растёт и плодоносит.

[Pasha.75]

Не переживайте вы так .Как говорил один дедушка виноград еще то растение - попробуй выведи .Все будет хорошо.А чтоб земля прогревалась лунку побольше раскопайте или черной пленкой накройте .А так и солнышка хватит.

[Сергей Степаныч]

Люди добрые, а как фото сюда вставить?

..с помощью любого внешнего ресурса...

[mikser4u]

Здравствуйте уважаемые виноградари.
Осенью, я "раздобыл" девять разных видов лозы. Чубуки, прорастил. Завтра пересажу в стаканы с землёй. Хочу посадить девять кустов винограда, вот схема моих заготовленных ям. Правда приготовил я десять ям (чтоб мало не было, может ещё, что нибудь подвернётся).

Вопрос в том, подскажите мне в какой последовательности высаживать мои сорта (какой сорт в какую яму):
- Преображение розовый,
-Кишмиш лучистый розовый,
-Лора белый,
-Водограй розовый,
-Аркадия белый,
-Восторг ранний,
-Молдова,
-Денал розовый,
-Подарок Запорожью.
Кто как сделал бы?
Хотя прочитав форум, делаю вывод, что Восторг сажать вообще не надо (болезненный, проблемный).
Хочу ставить двух плоскостную шпалеру. Жду подсказки, комментарии, критику.

[дед-77]

Разбей свои сорта по срокам созревания и сажай группами с одинаковым сроком созревания . Если этого не сделать потом возникнут трудности с обработками когда один уже созрел а рядом сидящий куст еще надо еще обрабатывать .

[SIV]

На схемке место под виноградник.
Желтыми линиями обозначен забор высотой 1.8м из профнастила.
Зеленым обозначено место под виноградник.

1. Как размещать шпалеры, С-Ю или З-В.
2. Какое расстояние между шпалерами.
3. Сколько оставить места между забором и виноградником (расстояния А и Б).
4. Сколько оставить места между домом и виноградником (расстояние В).

[дед-77]

Обычно виноградные ряды размещают с севера на юг .Расстояние между рядами и кустами от 2-3 м все зависит от вида шпалер (одно или двух плоскостные)и силы роста кустов чтобы сильно рослые не забивали соседей. Если шпалера одноплоскостная то можно ряд расположить в плотную к забору а если 2 плоскостная то надо оставлять место для прохода чтобы можно было свободно подойти с обеих сторон.

[пятница]

попалось про расстояние между кустами

http://kievgrape.blogspot.com/2010/0...dposadka3.html

ключевые моменты, влияющие на расстояние между кустами.

1)Тип шпалеры
2)Применяется ли капельное орошение
а) плодородна ли почва
б) есть ли посадочная яма большого объема
3)Кусты корнесобственные или привитые
а) сильнорослый сорт или слаборослый

*номерные пункты более значимы, буквенные пункты менее значимы

Тип шпалеры
Если отбросить всю шелуху и буйные фантазии некоторых виноградарей, есть 3 основных вида шпалеры:
1)Одноплоскостная вертикальная
2)Двухплоскостная вертикальная(но часто с наклоном)
3)Горизонтальная (ее варианты - арки и тд.)

Пункт 3 сразу отбрасываю, так как по нему у меня самого много вопросов и отсутствие практики.

Итак, расстояние между кустами виногада:
Одноплоскостная, кусты корнесобственные - 2,5-3м
Одноплоскостная с капельным орошением 3-3,5м
Одноплоскостная, кусты привитые – 3-3,5м
Одноплоскостная, кусты привитые с капельным орошением - 3,5-4м

Двухплоскостная, кусты корнесобственные - 1,5-2м
Двухплоскостная, с капельным орошением - 1,8-2,5м
Двухплоскостная, кусты привитые - 1,8-2,5м
Двухплоскостная, кусты привитые с капельным орошением – 2,5-3м

Откуда же взялись эти расстояния? Зеленые побеги должны размещаться не менее чем через 10 см, а лучше через 20-25см(иначе плохой фотосинтез, плохая проветриваемость, виногад будет подвержен болезням).
В случае одноплоскостной шпалеры(для 10 см) на 3м получается 30 побегов, когда куст во взрослом состоянии. Но как правило на ухоженных ягодных виноградниках обычно оставляют около 20-ти побегов на куст. А это 15см между зелеными побегами – более-менее приемлемое расстояние.

Ну, и я считаю, что расстояние между рядами винограда должно быть не меньше 3м, но это уже отдельная тема.

[Лучик]

Если бы еще наглядно видеть КАК это сделано.

[Alex 330]

Всем доброго дня. Гурзуфский Розовый на Киевщине Будет плодоносить, как это заявлено в описании сорта, или это относительно Крыма?

[serjiok]

Сообщение от serjiok

Курдюмов предлогает на дно умной ямы щебенку, а сверху веточки, потом верховую землю.
Я решил вместо щебня сразу заправить яму скелетными веточками яблони+ кухонные обьедки, потом верховая земля.
У кого-то из форумчан есть опыт заправки ям веточками?
Или мой опыт будет первым?

опыт вышел вполне нормальный. Все саженцы дали прирост до двух метров, а ливия улетела на 4 метра.
в ямы кроме обьедков добавил ведро песка и стакан суперфосфата.
трубы еще не ставил - полив сверху в лунку.

[Mykola]

Сообщение от Alex 330

... Гурзуфский Розовый на Киевщине Будет плодоносить...

Да, вызревает стабильно

[Нина]

Сообщение от serjiok

трубы еще не ставил - полив сверху в лунку.

Сергей, а разве трубы не нужно ставить до посадки винограда? Я под трубы ставлю или доски, или щебень, что бы не замуливало землей, но эта основа должна быть больше трубы. А как теперь вы собираетесь поставить трубу?

[serjiok]

Сообщение от Нина

Сергей, а разве трубы не нужно ставить до посадки винограда? А как теперь вы собираетесь поставить трубу?

Не успел при посадке.
Теперь думаю по границе посадочных ям забурится на 60-90 см садовым буром 200 мм. Либо по две лунки либо по четыре. Заполнить щебнем и повставлять кусочки канализационной 50-ки.
Думаю а можно щебень заменить на сухой очерет. Он долго негниет.