![]() |
|
|
#61 |
|
Местный
Регистрация: 05.07.2011
Адрес: Чернигов
Сообщений: 1,184
Сказал(а) спасибо: 3,988
Поблагодарили 5,620 раз(а) в 1,002 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Осуждать проще, чем самому разрешить сложную ситуацию. Но мне думается, что Викса резкими заявлениями хочет сподвигнуть на более решительные и быстрые действия.
|
|
|
| 5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Викса (12.04.2018), ксюшаня (12.04.2018), Мама Вани (12.04.2018), Нина (15.04.2018), Олеся Ивановна (12.04.2018) |
|
|
#62 |
|
Увлеченный
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Первомайск Николаевская обл.
Сообщений: 185
Сказал(а) спасибо: 744
Поблагодарили 714 раз(а) в 119 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Я была у адвоката. Разводят руками. А на форуме у нас тоже люди разных профессий, адвокаты и судьи тоже помидоры выращивают. Поэтому и пишу здесь. И я думаю о том чтоб обезопасить от него не только свою семью. Если Вам не удобна моя ситуация, прошу не заходить в тему и не писать мне гневные посты. Я уже устала оправдываться...
__________________
Я Алёнка ,можно на "ты"
|
|
|
| 19 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Druida (12.04.2018), hatinka (12.04.2018), iremus (13.04.2018), Irenyar (14.04.2018), Pixie (12.04.2018), Tasedu (19.04.2018), VARIKA (12.04.2018), Валентина-дачница (12.04.2018), Гизбрехт (12.04.2018), земля (12.04.2018), Кошка Ш. (12.04.2018), Ксения (16.04.2018), Мама Вани (12.04.2018), Мусорный Ветер (13.04.2018), Нина (15.04.2018), Олеся Ивановна (12.04.2018), РыжийЛенчик (13.04.2018), Северянка (12.04.2018), Эмилия (12.04.2018) |
|
|
#63 |
|
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,445
Сказал(а) спасибо: 28,252
Поблагодарили 37,072 раз(а) в 6,764 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
И все же кто-то переживает. И справляется. И находит правильное лечение, и влияет на добровольное принятие больным этого лечения, и даже социализацию проводит худо-бедно. И пока это все происходит, никто не получает никакого физического ущерба. За такое можно уважать и восхищаться.
__________________
Вика. |
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | Олеся Ивановна (12.04.2018) |
|
|
#64 |
|
Местный
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Кременчуг
Сообщений: 5,076
Сказал(а) спасибо: 14,885
Поблагодарили 17,171 раз(а) в 4,413 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
[QUOTE=Викса;1126413]COLOR="
Вот я не понимаю зачем так на человека накидыватся, человек просит помощи а не что бы его попинали. У меня не такая ситуация с ребёнком, но тоже не простая. Я незнаю что делать, здоровая тетя, у которой здоровый муж. А у этой молодой женщины и так муж инвалид и 4 ро детей. Может лучше советы послушать, если нечего сказать. Ситуация страшная, не приведи Господи. Пусть решение найдётся. Парня надо изолировать. А каким путем, не знаю. У приятельницы тоже сын которому уже 37 шизофреник. Всяко бывает. И ничего он не помнит потом из того что творил. |
|
|
| 14 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Druida (12.04.2018), hatinka (12.04.2018), Irenyar (14.04.2018), irina s (12.04.2018), Pixie (12.04.2018), Sveta (13.04.2018), Алёнка Петровна (12.04.2018), земля (12.04.2018), Лёська (12.04.2018), Нина (15.04.2018), Олеся Ивановна (12.04.2018), Света Ш (13.04.2018), Северянка (12.04.2018), Эмилия (12.04.2018) |
|
|
#65 |
|
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,445
Сказал(а) спасибо: 28,252
Поблагодарили 37,072 раз(а) в 6,764 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Только застать их легче по месту работы. Как и психиатров, к которым, кстати, нужно бы не только за справкой приходить, но и за полноценной консультацией.
__________________
Вика. |
|
|
|
|
#66 |
|
Местный
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Кременчуг
Сообщений: 5,076
Сказал(а) спасибо: 14,885
Поблагодарили 17,171 раз(а) в 4,413 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
И люди разные бывают. Жизнь так прибивает к земле может даже с детства что человек так и живет извеняясь за свою жизнь передо всеми. Помощь нужна иногда нам всем. Всем без исключения кому раньше кому позже.
|
|
|
|
|
#67 |
|
Местный
Регистрация: 15.11.2013
Адрес: Херсон
Сообщений: 987
Сказал(а) спасибо: 9,789
Поблагодарили 7,967 раз(а) в 860 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Как правило семья остается один на один с этой проблемой, даже лечащий психиатр не может, а скорее, не знает, что рекомендовать, в основном общие фразы ни о чем, отмалчивается и без особого энтузиазма слушает рассказы родственников, с большой долей скептицизма.
|
|
|
| 4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
#68 |
|
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Чернігівська обл. с.Кобижча
Сообщений: 3,662
Сказал(а) спасибо: 21,586
Поблагодарили 28,879 раз(а) в 4,375 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
По-перше на форумі всі про все питають. І я як мама і як жінка розумію, наскільки їй хочеться не професійної (лікаря, психолога, міліціянта чи адвоката) поради, а людської. По-друге, такі люди "п'ють соки" із сім'ї. Чужих они не займають. В усіх попередніх історіях постраждали близькі родичі. Тому моя порада - втекти!
|
|
|
| 14 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Elly (12.04.2018), hatinka (12.04.2018), irina s (12.04.2018), Sveta (13.04.2018), werty (12.04.2018), Алёнка Петровна (12.04.2018), Викса (12.04.2018), Дина 1974 (12.04.2018), земля (12.04.2018), Кошка Ш. (12.04.2018), Лёська (12.04.2018), Олеся Ивановна (12.04.2018), РыжийЛенчик (13.04.2018), Северянка (12.04.2018) |
|
|
#69 | |
|
Местный
Регистрация: 05.07.2011
Адрес: Чернигов
Сообщений: 1,184
Сказал(а) спасибо: 3,988
Поблагодарили 5,620 раз(а) в 1,002 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
|
|
|
|
| 5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | iremus (13.04.2018), Sveta (13.04.2018), Алёнка Петровна (12.04.2018), Мама Вани (12.04.2018), Нина (15.04.2018) |
|
|
#70 |
|
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Чернігівська обл. с.Кобижча
Сообщений: 3,662
Сказал(а) спасибо: 21,586
Поблагодарили 28,879 раз(а) в 4,375 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
А може і не справляється! І ми про це не знаємо.
|
|
|
|
|
#71 |
|
Местный
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Кременчуг
Сообщений: 5,076
Сказал(а) спасибо: 14,885
Поблагодарили 17,171 раз(а) в 4,413 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
100% у знакомой так и происходит. Говорят - говорите что вы хотите. Справку -дадим справку. Снять диагноз, снимем. А она же не ради галочки ходила, а что бы помогли. Прошло с тех пор уже лет 15 может изменилось что то. Реформы же какие то, о которых все говорят.
|
|
|
| 2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Алёнка Петровна (12.04.2018), Нина (15.04.2018) |
|
|
#72 | |
|
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Адрес: с.Новое Киево-Святошинский раен
Сообщений: 900
Сказал(а) спасибо: 3,389
Поблагодарили 2,021 раз(а) в 543 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
![]() ---------- Post added at 12:17 ---------- Previous post was at 12:17 ---------- У нас нет такого нету!!Даже за большие деньги-НЕТ!! |
|
|
|
| 5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Алёнка Петровна (12.04.2018), Викса (12.04.2018), Мама Вани (12.04.2018), Нина (15.04.2018), Северянка (12.04.2018) |
|
|
#73 |
|
Местный
Регистрация: 15.11.2013
Адрес: Херсон
Сообщений: 987
Сказал(а) спасибо: 9,789
Поблагодарили 7,967 раз(а) в 860 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Все зависит от во время начатого и правильно подобранного лечения, и социализация происходит, и осознание у шизофреника, что он болен и ему нужно лечиться, к сожалению, без этого осознания сдвигов особых не будет.
|
|
|
| 3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
#74 |
|
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Адрес: с.Новое Киево-Святошинский раен
Сообщений: 900
Сказал(а) спасибо: 3,389
Поблагодарили 2,021 раз(а) в 543 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
не к месту,но скажу -спрошу.У каждого из нас есть примери алкоголизма в семье.Наведите хоть один пример,где человек избавился от алкоголика- тирана в семье??НИ ОДНОГО НИКТО НЕ НАВЕДЕТ!!При сссре их можно било хоть в лтп здать и отдохнуть от этого кошмара,а сейчас никто и ничем не поможет!!У нас в государстве этим никто и ничто не занимается...
|
|
|
| 4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
#75 |
|
Местный
Регистрация: 05.07.2011
Адрес: Чернигов
Сообщений: 1,184
Сказал(а) спасибо: 3,988
Поблагодарили 5,620 раз(а) в 1,002 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Такие люди -это больные люди и они опасны для всех окружающих, просто страдают чаще родные, потому что находятся ближе всего к ним. Шизофреники не предсказуемы, это "замыкание" в мозгах. И когда и в какую сторону оно случится не известно.
|
|
|
| 5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Gusenitsa (12.04.2018), Irenyar (14.04.2018), Алёнка Петровна (12.04.2018), Дина 1974 (12.04.2018), Нина (15.04.2018) |
|
|
#76 |
|
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,333
Сказал(а) спасибо: 39,219
Поблагодарили 23,020 раз(а) в 5,717 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
У соседки на лестничной площадке дочка с диагнозом. Лет 30, инвалид, не работает. Приторможена действием лекарств.
Но всё равно периодически перед лифтом кровь.... санитары.... полиция.... очередной курс лечения в стационаре.... опять тихая и спокойная... и опять по кругу.....
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
|
|
|
|
#77 |
|
Увлеченный
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Первомайск Николаевская обл.
Сообщений: 185
Сказал(а) спасибо: 744
Поблагодарили 714 раз(а) в 119 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
У нас в городе один детский психиатр для галочки, к которому очередь как в мавзолей. Не легко сына было продержать в очереди по три часа. И то это было до госпитализации. А потом он вообще с нами никуда не ходил, боялся что закроют. А в обл. центре даже с направлением принимать не хотят. Никому ты не нужен со своими проблемами... У психиатра я с ним была когда Жене было лет 10,сказал абсолютно здоров. А когда на учёт ставили, тот же врач сказал что он болен с детства...
__________________
Я Алёнка ,можно на "ты"
|
|
|
|
|
#78 | |
|
Местный
Регистрация: 05.07.2011
Адрес: Чернигов
Сообщений: 1,184
Сказал(а) спасибо: 3,988
Поблагодарили 5,620 раз(а) в 1,002 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
|
|
|
|
| 3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
#79 |
|
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Адрес: с.Новое Киево-Святошинский раен
Сообщений: 900
Сказал(а) спасибо: 3,389
Поблагодарили 2,021 раз(а) в 543 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Таких больних сейчас каждий 10!!И почти все на улицах!!НЕ замечали??
|
|
|
|
|
#80 |
|
Фея с топором
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Ірпінь, але поки на Канадійщині
Сообщений: 6,636
Сказал(а) спасибо: 5,158
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 2,018 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Офигенный вывод. Ты меня дорогая извини, но сколько в твоей жизни было примеров быстрого-рационального-эффективного решения проблем с государственными органами? И еще раз извини, но тебе в силу пока отсутствия у тебя детей, не понять чувства матери, которая вместо любимого дитяти получила чудовище, угрожающее не только ей и другим детям, но и окружающим. И ТС прекрасно это осознает и это только усиливает ее страдания и моральную ответственность перед детьми и обществом да и в силу уже имеющегося опыта понимает, что от государства помощи ждать нет смысла. А вот у людей спросить как они выходили из таких ситуаций или их знакомые или по крайней мере просто получить сочувствие - вот что по моему мнению надо ТС. А не бичевание, которые ты пытаешься устроить.
Я просто не узнаю тебя. Откуда столько агрессии?
__________________
https://picasaweb.google.com/1102715...852439/FidHDD# |
|
|
| 26 пользователя(ей) сказали cпасибо: | =marina= (12.04.2018), Druida (12.04.2018), Elly (12.04.2018), iremus (13.04.2018), Irenyar (14.04.2018), irina s (12.04.2018), PAV-16 (13.04.2018), Pixie (12.04.2018), ruden (21.04.2018), Sveta (13.04.2018), Tasedu (19.04.2018), VARIKA (12.04.2018), Алёнка Петровна (12.04.2018), Валентина-дачница (12.04.2018), Дина 1974 (12.04.2018), земля (12.04.2018), Кошка Ш. (12.04.2018), Лёська (12.04.2018), Мама Вани (12.04.2018), Нина (15.04.2018), пятница (15.04.2018), РыжийЛенчик (13.04.2018), Света Ш (13.04.2018), Северянка (12.04.2018), Сынуля (12.04.2018), Эмилия (12.04.2018) |
|
|
#81 |
|
Местный
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 564
Сказал(а) спасибо: 1,286
Поблагодарили 3,005 раз(а) в 450 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ситуация действительно сложная, пострадавший муж, дети и несчастная мать, могут вызывать сочувствие. О соц службах, скажу из личного опыта, пустое место, помогала подруге ( внучка 4 года избита сожителем матери), даже с адвокатом, из соц служб трудно добиться хоть малейшего вмешательства в ситуацию. Все делается так, что бы остаться в стороне. Надо в тюрьме узнать, как поступают в подобных случаях, наверно этот случай не единичный. Мое мнение надо любыми способами изолировать сына. Оставить одного, не выход, вокруг много людей и им может нанести вред. А уехать самим, так может найти еще хуже будет.
__________________
Зовут меня Ирина. |
|
|
| 6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Irenyar (14.04.2018), Sveta (13.04.2018), Алёнка Петровна (12.04.2018), Лена Мерлин (12.04.2018), Нина (15.04.2018), Эмилия (12.04.2018) |
|
|
#82 |
|
Фея с топором
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Ірпінь, але поки на Канадійщині
Сообщений: 6,636
Сказал(а) спасибо: 5,158
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 2,018 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
да? а может просто муж не шизофреник, а банальный дурак. Разные знаете ли вещи.
Тут проблема в квадрате. Наркомания, шизофрения, агрессия+опыт тюрьмы+опыт насилия и ко всему этому недостаток средств у многодетной семьи. Знаете были бы деньги все можно было бы решить без проблем. Как по мне Алене надо идти несколькими путями собирать справки, писать заявления в полицию+искать способ определить его в психбольницу за деньги. Кстати Алена, а вы обращались с вашей проблемой в вашу церковь? Иногда оттуда приходит помощь.
__________________
https://picasaweb.google.com/1102715...852439/FidHDD# |
|
|
|
|
#83 |
|
Местный
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 564
Сказал(а) спасибо: 1,286
Поблагодарили 3,005 раз(а) в 450 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Если сейчас в тюрьме сын в больнице, то надо доказать, что это принудительное лечение, которое должно быть продолжено в спец учреждении. Путь сложный, но просто надо найти адвоката, самим не разобраться.
__________________
Зовут меня Ирина. |
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | Irenyar (14.04.2018) |
|
|
#84 |
|
Местный
Регистрация: 15.11.2013
Адрес: Херсон
Сообщений: 987
Сказал(а) спасибо: 9,789
Поблагодарили 7,967 раз(а) в 860 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Нужно искать людей прошедших через что-то подобное, спрашивать какой выход они нашли, решать для себя, что хотите вы и двигаться в этом направлении, оставить надежду на помощь соц служб и психиатров, это ваша проблема, а ваши проблемы им не интересны, но продолжать туда обращаться, возможно, лечение будет подобрано, и наступит улучшение.
Проблема в том, что родственники, в основном, последними замечают, что есть очень серьезная проблема, тем более такого характера, в этом нет ничего удивительного, маленькие странности, к-рые были всегда, к которым все привыкли, постепенно растут и оправдываются подростковым возрастом, гормональными изменениями, разводом и возрастом, старением, в последнюю очередь, психическими отклонениями. |
|
|
|
|
#85 |
|
Местный
Регистрация: 05.07.2011
Адрес: Чернигов
Сообщений: 1,184
Сказал(а) спасибо: 3,988
Поблагодарили 5,620 раз(а) в 1,002 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Так отвечала об алкоголиках-тиранах, естественно их нельзя сравнивать с шизофрениками, это разные вещи, почитайте мои посты, я писала о том же что и Вы.
|
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | Лена Мерлин (12.04.2018) |
|
|
#86 |
|
Местный
Регистрация: 09.03.2016
Адрес: Черкаси-Мліїв
Сообщений: 1,366
Сказал(а) спасибо: 2,842
Поблагодарили 8,553 раз(а) в 1,225 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Алёнка Петровна, до речі точно є форуми спеціалізовані і для психічних хворих, які там пишуть у ремісії, і там же спілкуються родичі хворих. Я знаходила такий і дуже толковий для подруги із суіцидальними проблемами, читала там кілька тем. На жаль, це було давно і я зовсім не згадаю назву. Я б вам радила знайти такий форум, тільки щоб був живий і активний, і там поспілкуватись.
По-перше, вас там зрозуміють і підтримають. По-друге, реально можуть багато корисного підказати із власного досвіду.
__________________
Аня я і не викайте мені ![]() The best time to plant a tree was 20 years ago. The second best time is right now. |
|
|
| 5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Sveta (13.04.2018), Алёнка Петровна (12.04.2018), пятница (15.04.2018), РыжийЛенчик (13.04.2018), Эмилия (12.04.2018) |
|
|
#87 |
|
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,445
Сказал(а) спасибо: 28,252
Поблагодарили 37,072 раз(а) в 6,764 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Я бросаю курить
Ты никогда не курила и просто не знаешь, какими эффектами сопровождается борьба.Меня беспокоит то, что я не вижу разумных действий со стороны родни Их же действительно нет.
__________________
Вика. |
|
|
|
|
#88 |
|
Местный
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,167
Сказал(а) спасибо: 2,193
Поблагодарили 6,257 раз(а) в 2,417 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Можу навести і не один приклад, коли алкоголізм повністю виліковувся. Це і кодування, і власна воля при певних життєвих ситуаціях. Але алкоголізм взагалі не можна порівнювати з шизофренією
|
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | РыжийЛенчик (13.04.2018) |
|
|
#89 | |
|
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Адрес: с.Новое Киево-Святошинский раен
Сообщений: 900
Сказал(а) спасибо: 3,389
Поблагодарили 2,021 раз(а) в 543 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
А про алкоголїв я написала для прикладу,що у нас так вистрояна система,що нїхто ,в такого роду бїдї не допоже!Нїхто!в нас нїхто цим не займається,також навела приклад про шизофреника ,який сам проситься на лїкування коли вїдчуває ,що йде загострення(до речї в стадїї загострення вїн дуже агресивний,а в ньому пїд два метри зросту ї кулак як голова)Вїд домашньої тиранїї у нас в країнї зараз дїє принцип "Спасение утопающих,дело рук самих утопающих" |
|
|
|
|
|
#90 | |
|
Местный
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Кременчуг
Сообщений: 5,076
Сказал(а) спасибо: 14,885
Поблагодарили 17,171 раз(а) в 4,413 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
Это все бла бла и лишний пинок в сторону этой семьи. Оно им надо. |
|
|
|