Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста

[Fleur]

Леночка, спасибо, все очень понятно. Единственно хочу уточнить по терминологии. Плечо-это ветвь первого порядка, которую располагаем горизонтально вдоль опоры. Рукав - это ветки второго порядка, которые растут с плеча и мы их располагаем вертикально по опоре. Так? Если это верно, то еще вопрос. Какое оптимальное расстояние на плече должно быть между этими рукавами, если их получится несколько.

[елена.п]

Сообщение от Fleur

Леночка, спасибо, все очень понятно. Единственно хочу уточнить по терминологии. Плечо-это ветвь первого порядка, которую располагаем горизонтально вдоль опоры. Рукав - это ветки второго порядка, которые растут с плеча и мы их располагаем вертикально по опоре. Так? Если это верно, то еще вопрос. Какое оптимальное расстояние на плече должно быть между этими рукавами, если их получится несколько.

...всё так, плечо правильно ,а рукав (в нашем случае) ложится тоже горизонтально ,это то что на рисунке 4, их можно много, плодовая стрелка это то что идёт вертикально на ней и растёт урожай...рисунок 4(с ягодками), расстояние между рукавами 0,7-1 м

[Fleur]

Лена, вразумела. С плечом, рукавом все понятно. А плодовая стрелка -это получаются ветки третьего порядка? ( по аналогии с розами - мне так проще разбираться)
Хоть мне до этого еще далеко, но все же спрошу. После того, как эти плодовые ветки дали урожай их все осенью полностью нужно обрезать вместе с рукавами? А следующей весной на плече наростут новые рукава с плодовыми ветками? Так?

[елена.п]

Людочка на моей 5-й картинке видно где обрезается осенью, оставляем первую плодовую стрелку на замещающий рукав, штришками то что брезать, ....первую стрелку желательно не нагружать урожаем,т.к. она будет рукавом и должна нести нагрузку урожая следующего года

[dnd]

... Плечо - горизонтально, рукав (он же первая, не нагружаемая ягодами стрелка) - горизонтально, стрелки - вертикально. До высоты опоры? Все, что не вписывается в этот рисунок - контролируем и убираем в течение лета... Так?

[елена.п]

Сообщение от dnd

Лена, а если место рассчитано ну, скажем, только на 1,5 метра на куст... крайние каждый год просто укорачиваются и все?

Наташ, под такой "метраж" нужно садить слаборослые сорта,потому как другие "ребята" просто проигнорируют твою "клетку", и займут всё что им полагается,даже место для кобачков

[Мечтательница]

Леночка,из моих трех саженцев,один ну совсем плохо растет,посадила осенью сейчас это первый год для них,первая осень приближается,ничего не режу завтра померяю какие у меня вырсли плечи,посадила его неудачно буду пересаживать осенью,оказались у меня хоть и на солнце но в низине.Может не резать пересадить так как есть.Спасибо.

[елена.п]

Ленусь, конечно не режь, весной лишние почки просто ослепишь, а то что плохо растёт , так у меня всегда почти так , в год посадки, хоть танец с саблями ,хоть с бубном, хоть цыганочку с выходом...,а на второй год уже рвёт со старта

[елена.п]

...вот интересная формировка присмотрела на форуме(простите Алексей и спасибо) нужно взять на заметку

[Fleur]

Лен, по этой схеме я так поняла: здесь получается два рукава ? И после плодоношения их нужно обрезать и оставить снова два первых новых побега для образования новых рукавов. Так?

[елена.п]

..да Людочка ,так

[dnd]

...а как укрывать при такой формировке? По Беликовой - длинное плечо позволяет его уложить , а тут?

[елена.п]

....пишут что вообще без проблем, высота штамба не высокая, должны ложиться нормально

[ода]

Сообщение от Fleur

Леночка, спасибо, все очень понятно. Единственно хочу уточнить по терминологии. Плечо-это ветвь первого порядка, которую располагаем горизонтально вдоль опоры. Рукав - это ветки второго порядка, которые растут с плеча и мы их располагаем вертикально по опоре. Так? Если это верно, то еще вопрос. Какое оптимальное расстояние на плече должно быть между этими рукавами, если их получится несколько.

вот как описывает это сама галина Беликова Так вот я им рассказываю – посадили черенок, вырос побег это « плечо». Пасынок на побеге (на плече) это «дочь» побега, будет в будущем «рукав». Пасынок на «рукаве» это «стрелка» (как бы «внучка» плеча) и только на ней надо оставлять кисти

[MArilka]

Сообщение от елена.п

...вот интересная формировка присмотрела на форуме(простите Алексей и спасибо) нужно взять на заметку

Только я бы немного подправила рисунок - на тех стрелках, которые оставляем на следующий год, нужно убрать все грозди. Пусть растут и крепнут в свое удовольствие, им в будущий год за всех отдуваться

[Fleur]

елена.п, только не смейся и не сильно ругайся.Вот, что я сотворила с четырьмя кустами своего винограда, остальные пока не трогала. Надеюсь можно рассмотреть.
Лен, а если серьезно, хоть что-то я сделала правильно или мне вообще не стоит руку к нему прикладывать?

[елена.п]

Люд , ты абсолютно всё правильно сделала, и ход мысли успешного виноградаря, (а не только розовода), даже если эта молодая лоза и не перезимует,не переживай, она слишком слабенькая что бы иметь на неё какие-нибудь надежды, в следующем году он у тебя обязательно стартанёт сильным приростом из замещающеё почки, но всё-равно в зиму пусть уходит как есть, не обрезай, а там посмотрим

[Fleur]

Лен, но у меня еще ведь есть кусты, мне их тоже так обкорнать?

[елена.п]

..и тоже молоденькие,? или уже плодоносящие?, если лоза сильная (толщина не меньше карандаша) не режь, а если такой молодняк, то можно

[Fleur]

Лена они все почти в одно время посажены. Весна-осень прошлого года. А что касается карандаша, так у меня и на этих, что фото я показала, лоза по толщине с карандаш будет,(наверное плохо видно) только не по всей длинне.Я эти обрезанные уже подкормила золой и комплексным удобрением с хорошим процентным содержанием калия. Скажи,у лозы при укладке на зиму обрезать не вызревшую часть? Или укладывать всю, как есть?

[елена.п]

...нет Людмилушка, первогодки лучше не обрезать, с вызревшего пойдёт лоза а остальное само отпадёт

[Владимир_А]

Меня все-же мучает один вопрос. У вас пересаженные осенью саженцы, на следующий год плодоносят, или нет?

[kat-leo]

а разве должны?

[Владимир_А]

Я хочу для себя определить, что лучше черенки или саженцы?
Это только у меня саженцы год-два болеют, или все же это общее правило?

[ТАМАРА]

Сообщение от Владимир_А

Я хочу для себя определить, что лучше черенки или саженцы?
Это только у меня саженцы год-два болеют, или все же это общее правило?

Владимир, саженец (если он не на подвое, а корнесобственный) это тот же черенок(чубук) только выращенный кем-то другим. Саженец вы высаживаете сразу в грунт, а с чубука еще нужно вырастить саженец. Посадив купленный(подаренный)саженец, выигрываете год для начала плодоношения.

Как на меня, то все равно садить саженец или вырастить из чубука. Как в одном, так и во втором случае бывают выпады. У нас чаще всего корни подъедают личинки хруща, и растение пропадает.

Что значит саженцы год-два болеют? Опишите как болеют, что с ними происходит?

Сообщение от Владимир_А

Меня все-же мучает один вопрос. У вас пересаженные осенью саженцы, на следующий год плодоносят, или нет?

Если даже и появляется соцветие, то сразу удаляем, чтобы куст хорошо развил корневую систему.

[antonsherkkkk]

Сообщение от ТАМАРА

Если даже и появляется соцветие, то сразу удаляем, чтобы куст хорошо развил корневую систему.

а если 5-летний куст вымерз этой зимой(вымерзла надземная), но отрос в течение этого года от головы - можно ли оставлять грозди на следующий год? ведь, корень то не вымерзал, а значит корневая осталась мощной?

[елена.п]

...можно ,

[ТАМАРА]

Сообщение от antonsherkkkk

если 5-летний куст вымерз этой зимой(вымерзла надземная), но отрос

Да, я ведь не опытный виноградарь, опыта такого у меня нет, но скорее всего, все зависит от того сколько и какой выросла у вас лоза, ведь плодоносной является однолетняя лоза, выросшая на двухлетней.
Очень жалко, что виноград вымерз, укрывайте на зиму, и будете каждый год с виноградом, не так уж много времени на это уходит.

[Владимир_А]

Сообщение от ТАМАРА

Что значит саженцы год-два болеют? Опишите как болеют, что с ними происходит?

Большое спасибо всем за ответы!
Возможно я неправильно выразился, поскольку виноградарь я только начинающий.
Саженцы корнесобственные.
Все лето после высадки, рост идет очень медленно. За лето не набрали и 20 почек. Лоза слабая. (Виноград: Кодрянка, Томайский, Феномен, Памяти Негруля)
Для примера - высаженные мною черенки за лето дали более 30 почек (выше двух метров я просто обрезал), сформировали хорошую лозу толщиной в палец. (Виноград: Кодрянка, Таежный, Арочный, Восторг)

[ТАМАРА]

У нас тоже по разному выросла лоза Важно, чтобы выросшая лоза созрела. Там где лоза толщиной в карандаш и больше - можно укоротить, а если тонкая оставить до весны. При наступлении морозов укрыть.