Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду

[Мелисса]

Сообщение от larissa

не может расти магнолия рядом с флоксами и березами.

Почему? в ботсаду растет

Ларис, мое имхо уверено, что дачник на своем личном участке, преследуя не только эстетические, но и утилитарные цели, может позволить себе не только эклектику в виде магнолий на фоне рубленой стены (а как насчет магнолии на фоне многоэтажки?), но даже стебель огурца под сенью магнолии или кустик клубнички между пионов. (Отстаиваю право каждого дачника на самоопределение!)

Гораздо хуже (100% с Вами согласна), когда, гоняясь за модой, тот же дачник создает профанацию, назвав ее «японский (английский, итальянский и ещекакойтотам ) сад». Притом, что она не только далека от философии и стилистики, но и чудовищно диссонирует с забором, «заимствованным пейзажем», а также звуками и ароматами, доносящимися с соседских подворий.

Ой, сколько таких профанаций! И самые отвратительные не в садах дачников (им, как раз можно все простить), а в ботсадах.

---------- Post added at 20:17 ---------- Previous post was at 20:09 ----------

Сообщение от larissa

не коллекцию, а именно сад- как целостное пространство...

Насчет коллекции… Я ничуть не против коллекции. Главное - ложечки удачно разместить в интерьере. Но для меня обязательное условие – пользоваться этими ложечками. (Хотя коллекция – это прежде всего система. Если в собрании вейгел нет Моне, то это не коллекция).

Т.е. каждому растению, даже самому эксклюзивному, ВСЕГДА можно найти в саду такое место, на котором оно (это растение) не будет кричать о себе: вот я, глядите на меня!, а достойно впишется и не потеряется на фоне других

Если хозяину хочется в классических традициях обсадить сад бузиной, и при этом он высаживает не пять зеленых, а красно-, желто-, пестро-, еще какую-толистную, то это не коллекция, а желание разнообразить сад

---------- Post added at 20:20 ---------- Previous post was at 20:17 ----------

Сообщение от садовник

перилу с розами и гладиками стречал...

Перилла... базилик... а в чем, собственно, разница? Только в нашей субъективной расстановке на "декоративное или утилитарное"

[пума]

Сообщение от Мелисса

И что мешает в этот букет включить, скажем, базилик рядом с желтой традесканцией, а пекинку - с хостой? Букет же ж...

+100

а вот этот лук слизун так просто просицца в букет , да хотя бы и гладиолусами желтого цвета
(если канешн не принюхивацца)

[Мелисса]

В саду это, может, и не фонтан, но в огородике мне очень даже нра...

[пума]

Сообщение от Zavr

Мне кажется, что уже и на рынках букеты нисколько не пестры, наоборот, подбираются или из растений одного сорта, или по гамме совпадают, иначе не продашь

все дело в стиле букетика
если букет полевых цветов, то нехай пестрит
именно в этом и его очарование


Ваще , я так понимаю , мы плавненько начинаем говорить и стильности и чувстве вкуса у садовода-любителя.
Что есть оч хорошо.
Потому как грань между любителем и профессионалом туточки весьма размыта .ИМХО.

[иннуся]

ага. шота уж сильно далеко от темы.., хотя - это усе наш темперамент.

[larissa]

Сообщение от Мелисса

Почему? в ботсаду растет

я думала, что ВЫ читаете внимательно... акцент на слово " рядом"... а не растет с точки зрения дизайна...

[пума]

Сообщение от иннуся

ага. шота уж сильно далеко от темы.., хотя - это усе наш темперамент.

потому-то и слово обуздать в теме в кавычках

и еще ...
у меня кустики с помидорками черри вызывает не меньше эстетического удовольствия , чем (только не пинайте меня ногами) "огород" Удольфа.

[Викса]

Сообщение от иннуся

ага. шота уж сильно далеко от темы.., хотя - это усе наш темперамент.

Да, мне тоже кажется, что пора в сочетания .

[larissa]

Сообщение от Мелисса

мое имхо уверено, что дачник на своем личном участке, преследуя не только эстетические, но и утилитарные цели,), но даже стебель огурца под сенью магнолии или кустик клубнички между пионов. (Отстаиваю право каждого дачника на самоопределение!)
"

Лида, я тогда вообще не понимаю ,о чем собственно речь в чем тогда вообще проблемы... букетный сад в перемешку с огурцами под магнолиями- the best... и прекращаем тогда этот не нужный и бесполезный треп!

[Викса]

Сообщение от Мелисса

Отстаиваю право каждого дачника на самоопределение!

Так с самоопределением у всех полный порядок. Я даже во сне могу определить себя по нескольким категориям, ну, фио точно свое назову . При чем тут магнолии с огурцами и букетный сад? Это, что, жажда протеста и поиск изюма?

[пума]

Сообщение от Викса

Так с самоопределением у всех полный порядок. Я даже во сне могу определить себя по нескольким категориям, ну, фио точно свое назову . При чем тут магнолии с огурцами и букетный сад? Это, что, жажда протеста и поиск изюма?

Это очень интересный обмен взглядами, мнениями и пониманием своего места в саду среди людей темпераментных и любящих это занятие .

[Мелисса]

Сообщение от larissa

букетный сад в перемешку с огурцами

..... даже штамбовые розы с тыквами

Сообщение от larissa

этот не нужный и бесполезный треп!

Поддерживаю. только вот мне помнится, это вы возродили некротему, поинтересовавшись эволюцией моих садоводческих воззрений. Как видите, эволюции, как таковой нет, есть только более инструментальная, что ли, оценка подходов к реализации

Сообщение от Викса

Так с самоопределением у всех полный порядок. Я даже во сне могу определить себя.....и поиск изюма?

Вика, а какое имеют отношение к стилистике дачного сада ваши ночные фантазии? И еще мне не понятно, почему любой диалог вместо логики, аргументов и доказательств переходит у вас на личности и на эмоции. Непрофессионально

[larissa]

Сообщение от Мелисса

это вы возродили некротему, поинтересовавшись эволюцией моих садоводческих воззрений. Как видите, эволюции, как таковой нет, есть только более инструментальная, что ли, оценка подходов к реализации

абсолютно точно, именно я возродила тему, меня не интересовали вопросы эволюции именно Ваших садоводческих взглядов меня интересовало, как можно получить малоуходный ,уютный, с традициями сад, посадив туда множество экзотов, экзотичных по разным признакам эволюция- это процес развития, в данном случае он произошел,но в другую степь такие случаи тоже бывают в природе но это не показатель инструментального подхода к реализации и Вам , как человеку имеющему отношение к филологии, это должно быть известно.

[Викса]

Сообщение от Мелисса

Вика, а какое имеют отношение к стилистике дачного сада ваши ночные фантазии?

Мои - никакого . Да я о них ничего, кажется, и не говорила. Воспитание у меня не гимназическое, происхождение - не дворянское, поэтому обсуждаю свои фантазии не на форуме, а в более приватной обстановке. Сад же мне нужен не для самоопределения, а чтобы душа в нем отдохнула, глаз насладился прекрасным.

Сообщение от Мелисса

И еще мне не понятно, почему любой диалог вместо логики, аргументов и доказательств переходит у вас на личности и на эмоции.

Лида, ну какой аргумент можно найти на тезис "а мне так нравится, я так себя выражаю"? Аргументы я искала в работах о букетном саде... И не нашла . Укроп с розами - это уже немного не тот калибр.

Сообщение от Мелисса

Непрофессионально

Я и не на работе .

[садовник]

Сообщение от larissa

меня интересовало, как можно получить малоуходный ,уютный, с традициями сад, посадив туда множество экзотов, экзотичных по разным признакам

без должного ухода ...никак...

[Мелисса]

Сообщение от садовник

без должного ухода ...никак...

как и любой сад. и даже картофельное поле. Но не более того

---------- Post added at 22:06 ---------- Previous post was at 22:03 ----------

Мне также не понятно, почему тут упорно пытаются доказать, что дачный "уютный, с традициями сад" более уходный, чем дизайнерский "японский"

[larissa]

Сообщение от садовник

без должного ухода ...

ну это даже мне понятно я бы добавила, постоянного !!!

---------- Post added at 22:17 ---------- Previous post was at 22:08 ----------

Сообщение от Мелисса

Мне также не понятно, почему тут упорно пытаются доказать, что дачный "уютный, с традициями сад" более уходный, чем дизайнерский "японский"

Я все больше убеждаюсь, что либо я не понятно выражаю свои мысли, либо Вы их упорно не хотите понимать
старые " уютные, с традициями" сады- я надеюсь Вы понимаете о чем я, были малоуходными. Вы же сами тему открыли о Болотове. и прелесть их как раз и состояла в напускной запущенности. Все линии были мягкие, цветы не броские.И только его отдельные части, гремели от взрыва цвета. Там было единение звука, цвета, запахов. Как на картинах русских художников.Полная гармония. Если честно, я думала, Вы мечтаете, именно о таком гармоничном саде, а не " об огурцах под магнолиями".
"Дизайнерский японский", если его создавал не японец, и не в Японии, на худой конец, где-то в том районе Земли... лично я вообще, как дизайнерский не принимаю. Я свое ИМХО по этому поводу, высказала выше.

[Викса]

Сообщение от Мелисса

Мне также не понятно, почему тут упорно пытаются доказать, что дачный "уютный, с традициями сад" более уходный, чем дизайнерский "японский"

Такого не было. Это перекручивание фактов (кстати, профессиональный термин).
Во-первых, не раскрыт термин "уютный, с традициями", как и термин "букетный".
Во-вторых, вопрос ухода обсуждался недостаточно. И именно по причине не раскрытия термина. Мало ли что у кого в традициях числится...
В-третьих, дизайнерский - это тоже не термин. И сад, созданный дизайнером, не обозначает обязательно сад в восточном стиле (по-вашему, "японский сад").
В четвертых, в отличие от дачников, профессионал (по крайней мере, признанный своим сообществом, написавший востребованные книги) знает о правильном, удобном построении сада больше.
И уж не обессудьте, я больше доверяю вкусу и знаниям Сапелина, а не утверждениям, что огурцы с магнолией - это круто.

[Мелисса]

Лариса, ну зачем же вы все в кучу?….
Во-первых, при чем здесь мои мечты? Вы же предопределили ход разговора – не «а в моем саду», а говорим о дачном саде как таковом.
Во-вторых, если говорить о Болотове, то напомню один из тезисов его концепции:

Русский сад всегда носил утилитарный характер. В нем обязательно должны высаживаться плодовые деревья и кустарники, такие как яблони и вишни.

Напомню также, что именно в русском саду (до Болотова и после него) обязательно отводилось место для такой утилитарной зоны, как Аптекарский огород

И если говорить об малоуходности, то тут на 100% согласна с вами, именно эти сады были менее уходными, чем стрижка барокковых лабиринтов или создание искусственных пейзажей (горок, гротов, ручьев и водопадов) романтизма.

Впрочем, и первые, и вторые, и третьи предусматривали появление великого множества экзотических по тем временам растений в композициях (вспомним Софиевку). Что совершенно не мешало их органичному вхождению в традиционную славянскую садовую культуру

Правда, у Болотова было одно немаловажное преимущество перед нашими дачниками – он не создавал свои сады на 6 сотках

[Elly]

Сообщение от Мелисса

Правда, у Болотова было одно немаловажное преимущество перед нашими дачниками – он не создавал свои сады на 6 сотках

Это не просто преимущество, это убийственный аргумент против))
Если хочется иметь сад из экзотов, эксклюзивов и новомодных растень в саду - хозяин-барин, кто-то считает красивыми лишь вечерние платья, а кому-то нравятся и старые потертые джинсы)). Но малоуходным такой сад быть не может, или он будет многоуходный, или будет больным, а со временем и мертвым.

[larissa]

Сообщение от Мелисса

Во-вторых, если говорить о Болотове, то напомню один из тезисов его концепции:

так и я об этом говорю, изоляция именно утилитарных посадок,именно огорода. И именно концепция Болотова, я думаю,больше всего подходит для старых дач с участком в 6 соток.

---------- Post added at 12:05 ---------- Previous post was at 12:01 ----------

Сообщение от Мелисса

Лариса, ну зачем же вы все в кучу?….
Во-первых, при чем здесь мои мечты? Вы же предопределили ход разговора – не «а в моем саду», а говорим о дачном саде как таковом.

да вроде и не смешивала есть посты которые "общего назначения", а есть конкретный ответ конкретному человеку

[Мелисса]

Сообщение от larissa

изоляция именно утилитарных посадок,именно огорода. И именно концепция Болотова,

Конечно. Именно поэтому никакая концепция, даже самая традиционная, не может быть реализована на 100% в пределах 6 соток. Тот нетипичный случай, когда дачник-энтузиаст пытается собрать коллекцию или создать концептуальный сад, рассматривать не будем.

Дачные участки, как правило, - со сложными почвенными и рельефными условиями. Именно поэтому зонирование, в том числе и визуальное, на них часто достаточно проблематично.

Если говорить про малоуходность и малозатратность, то наиболее оптимальным будет приспособить и эстетизировать то, что есть, а не переворачивать тонны грунта.

И если окажется, что наиболее удачное местечко для клубничной грядки находится в парадной зоне, то гораздо проще не зонировать, а сделать эту грядку не только прикладной, но и декортивной. Способов масса.

Именно букетность посадок позволяет под одной яблоней (ну, пускай будет магнолия) посадить крокусы и пионы, а под другой, петрушку и редис с чернобривцами или цинией.
Мое представление про безуходность подсказывает мне только, что однолетники – к однолетникам, многолетники – к много…

[Lusenka]

мама.... только захожу в тему почитать, как меньше за садом ухаживать да остановить гонку озеленения на своих шести сотках, а натыкаюсь на непонятные слова и выражения... закрываю тему с чувством неполноценности....((((( абыдна...

P. S. Поняла одно: розы с петрушкой сажать не буду: а то побрызгаю розки, потом петрушку в салатик... и кранты семейке )))))

[larissa]

Сообщение от Мелисса

Дачные участки, как правило, - со сложными почвенными и рельефными условиями. Именно поэтому зонирование, в том числе и визуальное, на них часто достаточно проблематично.
…

С этим я не согласна наоборот, чем меньше участок, тем меньше различных факторов связанных именно с различными почвенными и рельефными условиями. В основной своей массе это абсолютно ровные участки, и даже если присутсвует уклон, то он небольшой, и как правило не требует никаких дополнительных работ. КПСС хоть и выдавала участки на на песках и болотах, с целью бесплатного облагораживания, и возможностью самостоятельно выполнять "продовольственную программу", но до выделения гор и крутых склонов не дошло
самое простое, это сделать зонирование. В любом случае, родики, вересковые и им подобные должны расти вместе, и с точки зрения визуального восприятия, и с точки зрения условий произрастания.

[Elly]

Сообщение от Lusenka

P. S. Поняла одно: розы с петрушкой сажать не буду: а то побрызгаю розки, потом петрушку в салатик... и кранты семейке )))))

И не только это: петрушку на салатик пустишь, а розка в неприглядном соседстве петрушечного огрызка останется А если и не пустишь, то отцветшая и обсеменившаяся петрушка тоже видок ещё тот))

[larissa]

Сообщение от Lusenka

только захожу в тему почитать, как меньше за садом ухаживать да остановить гонку озеленения на своих шести сотках, а натыкаюсь на непонятные слова и выражения...

Люсенька, а ты не закрывай, а высказывай свое мнение или спрашивай а то у нас открытая для всех беседа, превратилась в диалог, с двумя противоположными взглядами в котором нет самого главного, единства понимания о чем собсвенно говорим. И получается, кто в лес, кто по дрова.

[Мелисса]

В таком случае почему большинство дачных неофитов стремятся приобрести хатынку на рельефе с выходом к воде или хотя бы к лесу? Покупают часто с уже сложившейся инфраструктурой и уродливым зонированием с хозпостройками на улицу. а потом не один десяток лет вынуждены все это менять. либо облагораживать, используя букетные посадки

[Ник-то]

Сообщение от larissa

, с двумя противоположными взглядами в котором нет самого главного, единства понимания о чем собсвенно говорим.

А можно попросить ссылку ( желательно с фото)- "букетного сада".?Хоть увидеть- из-за чего весь сыр-бор..

[larissa]

Сообщение от Ник-то

Хоть увидеть- из-за чего весь сыр-бор..

Вера, тут уже без 100 грамм не разберешься тут уже все, от малоуходного сада, с использованием " букетного", до "розы с тыквами"

[Мелисса]

Сообщение от Ник-то

А можно попросить ссылку

Вестник цветовода №20-2007 (88) Марковский "Люблю я русский сад, но странною любовью..." к сожалению, в сети есть только начало этой статьи. поэтому нужно искать журнальный вариант