Дерево-сад

[пума]

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=HG4Kadc_YSU

[Закотянка]

Это нужно вставить в видеоуроки... Там быстрее найдем, когда будем заниматься прививкой. Очень познавательно, почему бы и не рискнуть...

[Дмитринат]

Есть там и не весмнадобно, но е и конкретное и на хорошем уровне по теме ветки http://meshera.my1.ru/publ/mnogosort...hast_1/1-1-0-3

---------- Post added at 13:16 ---------- Previous post was at 12:56 ----------

Из того же источника по многосортности такие вот дали открываются: "...сколько сортов может испытать обычный человек на своем садовом участке - в советские времена всего в 6 соток вместе с домиком, если будет их покупать на сильнорослых подвоях, как это предлагал делать, например, В. И Сусов (многолетний руководитель мичуринского сада ТХСА), большой подвижник продвижения новых и разных лучших сортов в любительском садоводстве? Ну, максимум несколько яблонь в среднем, не более одной-двух груш и нескольких слив с алычами вкупе! А сортов достойных имеется – как новых, так и не заслуженно забытых или не получивших распространения – множество, также как и садоводческой серости и невежества среди людей – тоже, большинство нормальных (средних по математическому определению) людей даже не представляет, какая красота существует в мире и какая революция происходит сейчас в садоводстве, причем это становится вполне доступно им, было бы только большое желание. Пришла пора скомпенсировать два этих фактора. Благодаря применению многосортовых деревьев, особенно карликовых, люди могут ускоренно познакомиться с новейшими достижениями в этом деле и получить много знаний и пользы для здоровья."

[Дмитринат]

Основное превосходство многосортовых саженцев в том, что они очень хорошо подходят для садов маленькой площади. Часто земельный участок не слишком велик, а поместить на нем необходимо многое (дом, хозпостройки, огород, цветник, газон и другое). Под сад остается совершенно не много земли, а наибольшая площадь в саду необходима плодовым культурам. Ежели растить их многосортовыми деревьями, то площади они займут существенно меньше, чем односортовые такого же набора видов. То есть дают возможность сберечь пространство и даже в маленьком саду обеспечивают большое разнообразие плодовых, ягодных и декоративных культур.
Очень важное преимущество многосортовых саженцев их высокая морозоустойчивость по сопоставлению с односортовыми. Объясняется это тем, что виды привиты на очень зимоустойчивый скелетоoбразователь из сеянца-дичка или особенный морозостойкий подвой, который зимует существенно лучше любого культурного вида. Прививки сделаны высоко (1-1,5 м) от земли, а там в большие морозы теплее, нежели на уровне снега. В результате многосортовое дерево в целом принимает в меньшей степени зимних повреждений, лучше растет и плодоносит. Эти деревья можно благополучно растить даже в проблематичных садах с подходящим микроклиматом, где обычные плодовые деревья не удаются.
Посадка многосортовых саженцев позволяет получать более высококачественные фрукты. Хорошо известно, что особенно вкусные плоды у видов с малой в наших краях зимостойкостью. Но растить эти сорта у нас обыкновенными односортовыми саженцами нереально им не хватает зимостойкости, штамб вымерзает на уровне снега. На многосортовом саженце сорта находятся высоко, в более теплой зоне, чем штамб. И хотя расхождение лишь в несколько градусов, но как раз эти несколько градусов и дают возможность благополучно выращивать в суровых погодных условиях даже высококачественные сорта из более южных краев. Несомненно, в зимы с критическими морозами, которые у нас бывают периодически, эти виды будут сильно обмерзать, но не вымерзать вполне, а штамб выдержит. Всего за один сезон крона возродится и вновь будет готова тешить качественными плодами.
Многосортовые деревья, как правило, больше урожайны, чем односортовые. Для создания настоящей завязи подавляющему количеству сортов плодовых культур необходима пыльца иного сорта (перекрестное переопыление). В особенности это существенно для косточковых культур, многие из которых вообще не могут плодоносить без сорта-опылителя (самобесплодные). К огорчению, очень часто погодные условия во время цветения садов неблагоприятны для перекрестного переопыления, что плохо воздействует на урожайность. На многосортовых деревьях переопыление цвета возможно даже без насекомых-опылителей благодаря близкому расположению в одной кроне разных видов. Ну и наконец, многосортовой сад это особенно, интересно. Всегда приятно иметь то, чего нет у соседей. А такие деревья-мини-сады станут объектом гордости владельца сада
В чем минусы многосортоых саженцев

Наиболее существенный недостаток многосортовых саженцев их высокая, по сравнению с односортовыми, цена. Связано это с тем, что сроки выращивания «многосорта» длиннее, чем обычных саженцев, а количество необходимых прививок соответствует количеству сортов на саженце, что и приводит к значительному удорожанию
Многосортовой саженец это, как минимум, 3-4-летка с сильно развитой корневой системой и большими габаритами кроны. Это добавляет сложности при выкопке, транспортировке и посадке растений. Проблематично выкопать 3-4-летку без сильного повреждения корней. Поэтому следует учитывать, что многосортовые саженцы немного хуже переносят пересадку и требуют более тщательного ухода в первый год после посадки в сад, чем односортовые (1-2-летние
Еще один важный нюанс за кроной многосортового дерева сложнее ухаживать, чем за кроной односортового. У «многосорта» прививки сделаны на ветки скелетообразователя с разными лидирующими позициями. Чем вертикальнее расположена ветка, тем сильнее она растет. И соответственно, наоборот, в горизонтальные ветки поступает меньше питания и приросты меньше. К тому же у всех сортов плодовых разная сила роста (есть сильнорослые, среднерослые, слаборослые). То есть в абсолютно одинаковых условиях сорта с разной силой роста и расти будут по-разному. При формировании и обрезке кроны у односортовых деревьев мы не обращаем особого внимания на эти тонкости. Если проигнорировать это у многосортовых деревьев, то сильнорослые сорта, особенно привитые на лидирующие ветки, будут доминировать в кроне. Необходимо сдерживать их рост прищипкой-обрезкой, чтобы больше питания доставалось слаборослым сортам и прививкам на нелидирующих ветках
В остальном агротехника многосортовых плодовых деревьев ничем не отличается от агротехники обычных односортовых. Как видим, преимущества многосортовых деревьев очевидны. Особенно явно это проявляется, повторюсь, когда земли под сад мало. Так что если сложности выращивания «многосорта» вас не пугают (а они вполне преодолимы), то ищите в продаже такие саженцы
Но учтите: товар это дорогой, эксклюзивный, выращивать многосортовые саженцы долго и сложно, поэтому в свободной продаже они встречаются редко
Но многосортовые деревья можно вырастить и самим. Не скажу, что это простое дело, но если есть желание и время, то успеха добьетесь".
А это продолжение для ускорения освоения http://fermer-group.com/sad/16-mnogosortovye-derevya.html
а здеся откуда пшло и "чудо-дерева-ах" http://zaritski.ru/mnogosortovye-derevya

...при желании цитирования большого текста, большая(повторная) просьба, пользуйтесь функцией спойлер

[MaSA]

Все это хорошо и даже не ново(для меня). Я такие деревья наблюдала в саду с детства. Но сама пока не прививала и в округе на примете не было где взять материал. Думаю, все-же рано или поздно придется взяться за дело самой.
А пока для начала купила осенью в Дивосаде грушу двух сортов, но двухлетки не оказалось (при выкопке поломалась) и я согласилась на однолетнее.
Подумала, что так даже к лучшему.
Только вот получила я такую штуку - прививки обе практически над уровнем земли, их две. Т.е. получается дерево в два ствола? И как его теперь формировать? Это заведомо не самый лучший вариант, мягко говоря.
Может у кого есть идеи?
Мне на ум пришло только одно - заплести их и дальше вести в один штамб, а потом выше развести и сформировать крону с первым ярусом в 4 ветки.
И что это получится, что 2 проводника? Вторым ярусом и закончить.
Если все это выживет и будут на примете веточки на прививку с новыми сортами, то на этом и поэкспериментирую.
А кто в Дивосаде покупал, покажите как они крону формировали?

[Ветка]

Прочитала тему-очень актуальная (земельки наверное у большинства маловато будет, а хочется всего и побольше).
Многие из нас хотят делать самостоятельно прививки (учатся) или уже делали (с положительным или отрицательным опытом), но для этого нужно, как сказал Саша Мельсан не только соответствующие сортам черенки, но и правильная основа дерева- а это могут сделать только специалисты.
Взять например, тот же дивосад- ну хоть убейте- не пойму как могут уважающие себя специалисты , предлагать (за немалые(по моему и думаю не только по моему карману) деньги) такую продукцию

Да уж, интересное получится дерево из двух сортов Малышка слаборослая и Шалунья сильнорослая. Шалунья в два раза выше и объёмней Малышки. И как это дерево в будущем будит выглядеть, тут и обрезка не поможет уровнять крону

или такую

А пока для начала купила осенью в Дивосаде грушу двух сортов, но двухлетки не оказалось (при выкопке поломалась) и я согласилась на однолетнее.
Подумала, что так даже к лучшему.
Только вот получила я такую штуку - прививки обе практически над уровнем земли, их две. Т.е. получается дерево в два ствола? И как его теперь формировать? Это заведомо не самый лучший вариант, мягко говоря.

Практически везде-только бы нажиться, заработать на наивных людях денежек побольше, а взамен- фигню получаем.
Вот было бы хорошо, если бы наши проверенные продавцы принимали заказы на такие деревья (позвонил, заказал, даже можно и проплатил, а через пару лет забрал свое дерево- с гарантией сортности и качества). Как вам мое предложение, кто поддержит?

[Creativniy]

Сообщение от Ветка

Вот было бы хорошо, если бы наши проверенные продавцы принимали заказы на такие деревья (позвонил, заказал, даже можно и проплатил, а через пару лет забрал свое дерево- с гарантией сортности и качества). Как вам мое предложение, кто поддержит?

Отличное предложение. Думаю, что многие уже изучают эту тему с точки зрения коммерции. Когда есть спрос тогда и предложения появляются. А тема очень актуальная
А я вот хотел узнать у наших профессиональных питомниководов, специализирующихся в большей части по яблокам. Какие сорта вы порекомендуете привить на Ренет Семиренко, подвой у моего дерева полукарлик. Хотелось бы в итоге получить сорта того же срока созревания. Было бы конечно наверное логичней и правильней на дерево подкинуть ещё 2 сорта , типа раннего и среднего срока созревания, но не хочу пока что рисковать по их совместимостям.
За раннее спасибо

[MaSA]

Сообщение от Ветка

Вот было бы хорошо, если бы наши проверенные продавцы принимали заказы на такие деревья (позвонил, заказал, даже можно и проплатил, а через пару лет забрал свое дерево- с гарантией сортности и качества). Как вам мое предложение, кто поддержит?

Я поддерживаю на все 100

[елена.п]

Вот было бы хорошо, если бы наши проверенные продавцы принимали заказы на такие деревья

..ну это уже совсем для ленивых, а не проще ли самим научится???, во-первых дешевле, во-вторых интересно, да и вкус со временем может поменятся, не понравилось, перепривил......))

[marchell]

...во-вторых интересно...

А самый большой кайф, когда пробуешь результат своих проб!!!

[MaSA]

Сообщение от елена.п

..ну это уже совсем для ленивых, а не проще ли самим научится???, во-первых дешевле, во-вторых интересно, да и вкус со временем может поменятся, не понравилось, перепривил......))

Может и проще, но вот для новичка достать нужный материал имхо проблематично. Это нужно в подвоях разбираться, а еще и взять их да посадить и ты ды.
Интересно, но может и не всем.
У каждого есть своя ниша, в которой он спец и хвататься за все опять имхо нет смысла.

---------- Post added at 15:46 ---------- Previous post was at 15:31 ----------

Если так рассуждать, то питомники вообще не нужны?
Или им только черенками торговать?
Так и обычное дерево можно прививать самому.
У одних есть желание и возможности, у других есть свои интересы.

[елена.п]

У одних есть желание и возможности, у других есть свои интересы.

...ого реакция, ...чесное слово я не настаиваю, действительно у каждого свои интересы, и каждому своё ...кто-то шалыки пожарить, и на газоне полежать, а другому, хлебом не корми, дай по деревьям полазить, привить своё желаемое... и в каждом приезде с радостью бежать и смотреть на труды своя...в грядках поковырятся, и цветок взростить, лично для меня мой участок, это всеоблемющий интерес... и розы, и грядки, и ягодники, и картошка, и виноград, и конечно прививка...просто мне интересно все...а спецами не рождаются, ими становятся...прижелании конечно...и понятия ...я не умею, нет, есть нехочу, потому как........

[Мельсан]

Э-х-х сколько я залазил, сколько перелазил-- Это в песне так поётся... я не сочинял. Товарищи тема заказов двух- трёх сортных саженцев соблазнительна, но столкнувшись с этим впритык могут появлятся проблемы в организации вопроса... Поэтому рекомендую по старинке: купил саженец, посадил саженец, затем выбрал соответствующую ветку или ветки и привыл. Только, напоминаю ,привои , которые по своим характеристикам должны быть сильнорослыми в нижний ярус, среднерослые в средний и слаборослые на самый верх... Только чур не перепутать, центральный не трогаем, разве что Вы захотите полностью заменить маточное дерево...

[marchell]

а другому, хлебом не корми, дай по деревьям полазить, привить своё желаемое... и в каждом приезде с радостью бежать и смотреть на труды своя...

Ээээ-х, как классно сказано!!! Есть в этом что то магическое!!!

...и понятия ...я не умею, нет, есть нехочу, потому как...

От не нравится мне такая постановка вопроса, т.е. одни крайности и альтернативы не видать. А если у человека просто не всегда есть возможность, или физические проблемы? Шо, такого не бываить?

---------- Post added at 18:09 ---------- Previous post was at 17:57 ----------

могут появлятся проблемы в организации вопроса...

Саша, добавлю, у нас ещё нету такого сервиса по выращиванию плодовых более 3-х лет, выкопке и доставки подобных вещей на место постоянной дислокации, и думаю в ближайшем будущем не появится. Хотя, вот. где то смотрел, такие вещи, как ели специально выращивают по 5 и более лет, а потом специальная машина с ножами выкапывает, затем упаковывают ком и везут к месту постоянной прописки. Вот когда у нас такой сервис появится, тогда и продавать дерево-сад кто то захочет. Хотя и тут подводные камни есть, это ж сколько комбинаций надо выращивать, что бы хоть какие то вкусы удовлетворить.

[Elly]

Сообщение от marchell

это ж сколько комбинаций надо выращивать, что бы хоть какие то вкусы удовлетворить.

А просто это уже индпошив, в отличие от ширпотреба) Дороже и дольше)

[Татьяна Тройни]

Сообщение от елена.п

..ну это уже совсем для ленивых, а не проще ли самим научится???, во-первых дешевле, во-вторых интересно, да и вкус со временем может поменятся, не понравилось, перепривил......))

Я поддерживаю Ветку. Лично у меня ни разу не получалось привить. То есть, может и получалось, но ничего не росло потом из прививки. Хотя я каждый раз честно старалась.

[елена.п]

..."старалась"...ключевое слово, остальное мелочи

[MaSA]

А если конкретно.
Че теперь делать, если есть СТАРКРЫМСОН + ДЮШЕС ЛЕТНИЙ
И изначально это выглядит так

Вести в два ствола?
Как они по силе роста, может их сплести на высоту штамба, что б не развалились и декоративно было?
Вроде по силе роста похожи.
А потом разводить и формировать уже крону?
Кто что посоветует?
Что будет потом неизвестно (это я про будущие прививки и перепрививки), а пока имею такую ситуацию и пытаюсь ее разрулить

[Дмитринат]

Мне кажется, что УХ!!!:-))) и НИХ...:-((( надо оставить в "Дерево-сад", а по многосортовым функциональным деревьям делать отдельную (ые) ветку(и). Иначе будем как в трёх соснах

[елена.п]

а по многосортовым функциональным деревьям делать отдельную (ые) ветку(и). Иначе будем как в трёх соснах

...что имеется в виду???...пока кроме желания открывать отдельные ветки, не видно активного участия в той, что есть))... и чем отличается яблоня(или груша) со многими сортами, от многосортового функционального дерева???...))

Вести в два ствола?

...я бы этого делать не стала, груша мощное дерево, угнетения может и не быть, но переплетение ветвей обязательно, и надо быть искусным садовником что бы это все держать в надлежащем порядке, но это всегда дополнительные раны, а груша в отличии от яблони этого не прощает...я бы оставила одну, наиболее любимую, а потом допривить уже все что хочется))

[Creativniy]

Сообщение от MaSA

Как они по силе роста, может их сплести на высоту штамба, что б не развалились и декоративно было?
Вроде по силе роста похожи.
А потом разводить и формировать уже крону?
Кто что посоветует?
Что будет потом неизвестно (это я про будущие прививки и перепрививки), а пока имею такую ситуацию и пытаюсь ее разрулить

Ну вот есть такие варианты формировки

вот так



или так



Где то фото слямзил но интересные деревья!

[Marik]

Сообщение от елена.п

...... и в каждом приезде с радостью бежать и смотреть на труды своя...

[marchell]

Вести в два ствола?

Не знаю как кто, а я бы в данной ситуации весной выбрал два самых нижних побега, смотрящих в разные стороны и надев на стволики прищепки, пустил бы эти побеги под углом градусов так 60. И такой угол поддерживал бы хотя бы пол сезона. После чего снял бы прищепки и над этими побегами штамбики срезал. На следующий год можно было сформировать по три ветки, смотрящие в разные стороны, кроме соседнего стволика (как бы две половинки вазы), и таким образом сделать 6-ть полноценных, скелетных ветвей. Остальное как обычно.

[Дмитринат]

Сообщение от елена.п

...что имеется в виду?

Да всё предельно просто в понимании мною многосортового функционального плодового дерева - его задача (МСФЛД) давать хорошее количество хорошего качества плодов разных сортов одного вида (яблони, груши, персика, абрикоса и тд)

[елена.п]

...и у вас есть по этому поводу информация из собственного опыта???...чужие ссылки не предлагать...))

[Николя]

Сообщение от MaSA

А если конкретно.
Че теперь делать, если есть СТАРКРЫМСОН + ДЮШЕС ЛЕТНИЙ
Вести в два ствола?

Проконсультироваться у продавцов. Телефон Петренко есть на сайте Дивосада. И, судя по отзывам, они лояльно относятся к своим покупателям.

[MaSA]

Сообщение от елена.п

...я бы этого делать не стала, груша мощное дерево, угнетения может и не быть, но переплетение ветвей обязательно, и надо быть искусным садовником что бы это все держать в надлежащем порядке, но это всегда дополнительные раны, а груша в отличии от яблони этого не прощает...я бы оставила одну, наиболее любимую, а потом допривить уже все что хочется))

Вот и мне перспектива двух стволов не улыбается, уже есть такие

---------- Post added at 11:11 ---------- Previous post was at 11:07 ----------

Сообщение от Creativniy

Ну вот есть такие варианты формировки
... но интересные деревья!

Однозначно то, что с такими деревьями придется включать фантазию, иначе одна ерунда получиться.

---------- Post added at 11:19 ---------- Previous post was at 11:11 ----------

Сообщение от Николя

Проконсультироваться у продавцов. Телефон Петренко есть на сайте Дивосада. И, судя по отзывам, они лояльно относятся к своим покупателям.

Это можно, но интересно посмотреть фото того, что они продают двухгодичным. А тут некоторые то-же покупали в этом году на посадку.
А вообще это больше полет собственной фантазии.
"Интересно"

[Sveta]

Сообщение от MaSA

Кто что посоветует?

Вернуть продавцу!!! Изначально прививка была сделана неправильно. Для получения многосортового дерева окулируют несколько сортов в крону саженца, но не в условную корневую шейку...

[Дмитринат]

Сообщение от елена.п

...и у вас есть по этому поводу информация из собственного опыта?

Однако скромником каким со стороны смотрюсь... Был бы опыт - была бы отдельная ветка. Просто есть насущная необходимость и теперь, надеюсь, некоторый садоводческий опыт. А прививок за десятки лет не более десятка. Не было особого интереса, времени итпр.

[MaSA]

Сообщение от Sveta

Вернуть продавцу!!! Изначально прививка была сделана неправильно. Для получения многосортового дерева окулируют несколько сортов в крону саженца, но не в условную корневую шейку...

Вот че ж так выходит, что даже простые люди это понимают, а вроде бы специалисты в этом вопросе лепят такое и продают.
Получается покупаешь кота в мешке в надежде на их компетентность, но увы...
Вернуть - пересылка выйдет дороже самого саженца.
Ладно уж, пускай живет, но возни будет... больше, чем изначально планировалось.