Яблоня

[Мельсан]

Я практически не разбираюсь в селекционной работе, могу лишь только догадываться как в соответствующих учреждениях это происходит...Но мне , тупому всё же попробовали объяснить, как это происходит на самом деле(если чё не так -ты же Свет, незамедлительно меня поправишь)
1. Степан Харитонович в 1935 году отобрал (из неодной тысячи гибридов яблонь)понравившееся ему образцы яблонь их было всего несколько, названий они не носили только номера(23/7). таким образом был получен семенной материал. Он был высеян.35 год прошёл.
2.В эксперементальной школке сеянцев- эти сеянцы росли года-3-4
3.Затем высажены в експерементальное поле, где растения росли до полного плодоношения. Сколько время нужно чтобы яблоня на сеянце дала плоды?Лет так 5-6 + война сделала свою протяжку во времени
4.Здесь с группой специалистов была уже подключена дочь Степана Харитоновича... И гдето в начале 60-тых этому сорту была присвоено название Новогоднее Киевское.
5.Краткая ха-ка: дерево сильнорослое, среднеурожайное, среднеустойчивое к заболеваниям. Но зато очень высоких вкусовых качеств, К сожалению реестр не прошел, так как считалось сильнорослость и небольшие урожаи большим недостатком в промышленных насаждениях яблонь...
Может что не правильно написал, необесудьте, мне в селекции делать нечего- говорю прямо- ничего не смыслю, но ясно одно- ТАКОЙ СОРТ СУЩЕСТВУЕТ И КТО АВТОР И ГОД РОЖДЕНИЯ - ИЗВЕСНО!!!
Еще вопрос- показанное мной яблоко - не уверен , что это Киевское Новогоднее, хотел поехать в Киев, но сказали нужна листва... Поэтому установление сорта отложено до августа месяца. Вы уж простите меня за поспешность заявления...
Интересная инфа о авторстве сорта (какого угодно) Если взять условно и назвать слово"ЗАСЛУГА" цифрой-100%, то львиная доля (60-70%) полагается на авторов сорта(но их условно еще называют соавторы, хотя это неправильно), потому что остальные 40-30% приходятся на целый список групп: биохимики, иммунологи, сортоведы, цитологи, спец. по защите... может еще кто есть, не запомнил...Вот они как раз и могут себя называть соавторами- ихняя заслуга- кажному по3-8% ... остуда у меня вопрос к тебе Света...Ты то кто по отношении к сорту Мавка? автор или соавтор? Можешь рассказать побольше, очень интересно!

[yri]

Сообщение от Мельсан

Новогоднее Киевское.

Внесу своих пару копеек в спор.
Сорта С.Х. Дуки (из моего источника)
Жовтневе Дуная (Пармен Зимний Золотой Х Джонатан)
Заря Подилля (Джонатан Х Апорт Александр)
Каневское (Джонатан Х Апорт Александр)
Надднепрянское (Джонатан Х Апорт Александр)
Ренетное Дуки (Джонатан Х Апорт Александр)
Рубиновое Дуки (Джонатан Х Апорт Александр)
Уманское Зимнее (Джонатан Х Апорт Александр)
Искраве (Джонатан Х Апорт Александр)
Рубиновое (Джонатан Х Кальвиль Снежный)
Киевское Зимнее (Джонатан Х Бабушкино)
Киевское Зимнее довольно известный сорт. Можно посмотреть например тут
http://yablonya.com.ua/winter/kiyzim.html
Может ОНО?

[Sveta]

Сообщение от Мельсан

.. остуда у меня вопрос к тебе Света...Ты то кто по отношении к сорту Мавка? автор или соавтор? Можешь рассказать побольше, очень интересно!

По отношению к Мавке я-автор, по отношению к отцу -соавтор...Проводил гибридизацию мой отец, а я -сортоизучение, размножение сортообразцов для комиссий, передачу документов в Реестр (доля участия -50/50).

Саша, ты немножечко рассказал о селекционной работе, с которой я знакома уже давно, а вот о Новогоднем киевском опять ничего...

---------- Post added at 12:56 ---------- Previous post was at 12:54 ----------

Сообщение от yri

Внесу своих пару копеек в спор.

Киевское Зимнее довольно известный сорт. Можно посмотреть например тут
http://yablonya.com.ua/winter/kiyzim.html
Может ОНО?

Нет, не оно...У нас спор за Новогоднее киевское.....И у Киевского зимнего совсем другие авторы-Черняев, Зеленский, Лозовой и Лисавенко.

[Мельсан]

Свет,, тебе нужны рукописи Дуки, тока нет их у меня.. Реальные доказательства существования этого сорта я привезу из Киева... Но ты же понимаеш мы с тобой в неравных условиях общаемся.. Ты дочь Чупрынюка, я - простой колхозник. Ехать сейчас в Киев для сбора инфы-СМІШНО, хіба якщшо даш гроші на горілку...Ой пробач на дорожку
Тока по коплексной причине я махну туда: за черенками, за литературой, в киноА это будет летом, дороги тоу нас замело

[Sveta]

Сообщение от Мельсан

.. только вот я это зделаю не для тебя Свет, а для форумчан...

Смешной ты, Саша. А я кто? Не форумчанка? А сделаешь ты это, прежде всего, для себя....А мне доказывать, как раз ничего не нужно....

[afinna]

новогоднее Дуки

Такое нашла))

[Sveta]

Сообщение от afinna

новогоднее Дуки

Такое нашла))

Уже теплее, но ещё не совсем то...Даже если и предположить, что, когда Саша писал о Новогоднем киевском, то имел в виду совсем другой сорт - Новогоднее Дуки, то тогда непонятно почему так сильно отличаются яблоки на его фотографии и на картинке сайта... Видно, что это два разных сорта (различия в форме, плодоножке, окраске и т.д).
Во-вторых, сам сайт вызывает сомнения в виду грубейших ошибок, которые тут присутствуют в названиях сортов и описаниях....Например,

Лесостепное. Сорт зимний. Создан на Млеевской опытной станции садоводства им. Л. П. Симиренко путем скрещивания Пепина Лондонского с Ренетим Ландсберга

ну а также Новогоднее дуки, Зоря алатау, Коричневое новое, Аидаред (вместо Новогоднее Дуки, Зоря Алатау, Коричное новое, Айдаред)...Ну, это навскидку так....Всё не читала...

Сообщение от Мельсан

Свет,, тебе нужны рукописи Дуки

Достаточно копии из официального источника (книги, учебника, руководства, рекомендаций, помологии, бюллетня)...Кстати, в Умани есть шикарная библиотека при сельхозе...

[Мельсан]

Да , Свет, признаю, както глупо все получилось с моей стороны Шо ниесть а утерла мне нос. Но я по прежнему стою на своём... Специально шастать по библиотекам - времени нет, но летом на перид окулировки, я командирую себя в Киев, и там выясню этот вопрос окончательно с прилагаемыми к этому доказательствами... А до того времени предлагаю эту тему закрыть...

[Старушка]

Здравствуйте! Хорошая у Вас темка, нужная. Sveta, и к Вам сразу же вопрос: правильно ли подобрала сорта яблонь для посадки? Живу в Одессе. Уже посажены Деличия иЧемпион. А вот дольше . Литературы начиталась и выбрала сорта: Элиза, Флорина, Имрус, Слава победителям. Смогут ли деревья опылять друг друга? Смогу ли я, как новичок в садовом деле, справиться с ними? Подскажите, пожалуйста

[Sveta]

Сообщение от Старушка

Здравствуйте! Хорошая у Вас темка, нужная. Sveta, и к Вам сразу же вопрос: правильно ли подобрала сорта яблонь для посадки? Живу в Одессе. Уже посажены Деличия иЧемпион. А вот дольше . Литературы начиталась и выбрала сорта: Элиза, Флорина, Имрус, Слава победителям. Смогут ли деревья опылять друг друга? Смогу ли я, как новичок в садовом деле, справиться с ними? Подскажите, пожалуйста

Сорта очень хорошие. Флорина, Чемпион, Слава победителям - отличные опылители для других сортов. К сожалению, у вас зона рискованного земледелия, могут возникнуть проблемы с увлажнением, поэтому необходимы дополнительные поливы. Если деревья на карликовом подвое нужно также предусмотреть опору для них. Деревья выбраных сортов хорошо формируются, поэтому трудностей в выращивании быть не должно. Ну, а если будут возникать вопросы, всегда рады будем помочь.

[askok]

Намерен весной посадить яблоню Скифское золото. По описанию сорт достойный. На форуме мнения несколько разделились. Поделитесь информацией о ней из личного опыта.

[гоша]

Дайте пож.отзывы по сортам яблонь Млиевского инмтитута.Если можна ваше мнение по вкусовым качествам , урожайности и морозоустойчивости.Назовите 3 лучших сорта , срок созревания неважен.Хотелось бы услышать мнение людей которые имеют или работают с этими сортами.С уважением Гоша .

[елена.п]

Дайте пож.отзывы по сортам яблонь Млиевского инмтитута

..вот так прямо весь список???!!!... немного облегчу Свете её работу и еще тут

[гоша]

Лена спасибо,но уменя все это есть. Мне хочется услышать именно мнение практика у которого есть эти сорта.

[Sveta]

Сообщение от askok

Намерен весной посадить яблоню Скифское золото. По описанию сорт достойный. На форуме мнения несколько разделились. Поделитесь информацией о ней из личного опыта.

Из минусов...Небольшой недостаток сорта, который, впрочем, легко устраняется- сорт восприимчив к дефициту калия. Деревья Скифского золота стояли в саду словно после пожара с чёрными листьями, в то же время состояние деревьев других сортов было удовлетворительное. Выводы: не допускаем калийного голодания.

Сообщение от гоша

Дайте пож.отзывы по сортам яблонь Млиевского инмтитута.Если можна ваше мнение по вкусовым качествам , урожайности и морозоустойчивости.Назовите 3 лучших сорта , срок созревания неважен.Хотелось бы услышать мнение людей которые имеют или работают с этими сортами.С уважением Гоша .

Сообщение от гоша

Лена спасибо,но уменя все это есть. Мне хочется услышать именно мнение практика у которого есть эти сорта.

Я изучала все эти сорта. Из новых больше всего мне нравятся Мавка, Городищенское, Мавка, Млиевчанка осенняя, из классических- Ренет Симиренка, Слава победителям.
Информация о сортах млиевской селекции есть также на сайте Института помологии в разделе "Каталог. Яблоня"-http://ipom.ck.ua/index.php/ru/katal...pple-tree.html

[гоша]

Я связывался с институтом , мне перезвонила молодая женщина , судя по голосу , но так вразумительного нечего она мне не сказала только все про росавку говорила. А насчет информации -каждый кулик свое болото хвалит.
По описанию самого института на некоторых сортах нет даже оценки, а из того что написано то можно брать практически все.Насчет ренет семеренко-очень вкусное ,но спелое у меня рожала яблоня ,но страшно болезненная , слава переможцям -еще не плодоносила, но пробывал на базаре - класс!

[Sveta]

Мне тоже визуально яблоки напоминают Кальвиль снежный. Вкус мог изменится под воздействием климатических условий (в сторону потепления), подвоя и других факторов, поэтому яблоки стали более сладкими.

[Николя]

Саша, а эта Джулия на Мелбу похожа?

[Мельсан]

Сообщение от Николя

Саша, а эта Джулия на Мелбу похожа?

Между ними разница в сроках созревания: Мелба-первая декада августа, Джулия-третья декада июля. Конечно - по внешнему виду они очень похожи,но Мелба - светло-зелёная с розмытым розово-красно- полосатым румянцем, а у Джулии нет полосок. Кожица Джулии немного жестковата, у Мелбы значительно тоньше... Ну и еще можна назвать ряд отличий , но устала рука, тяжело писать

[гоша]

Кто пробывал яблоко сорта фиалка, поделитесь вашим мнением.

[zgladun]

Сообщение от гоша

Кто пробывал яблоко сорта фиалка, поделитесь вашим мнением.

На іншому форумі читав смак "трава". Копань свої сорти дуже прихвалив, з вибором будьте обережні.

[Sveta]

Сообщение от гоша

Кто пробывал яблоко сорта фиалка, поделитесь вашим мнением.

Очень красивые...На дереве в сентябре фиолетово-чёрные.
Всё...

---------- Post added at 00:32 ---------- Previous post was at 00:29 ----------

Сообщение от восторг

Расскажите, пожалуйста, чем будет отличаться Целесте на интеркалярной вставке от растущего на сеянцевом подвое. Так понимаю, рослостью. А вкус, выносливость, зимостойкость?
Во всех областях Украины можно использовать и тот, и другой вариант?

Целесте зимостойкая на любом подвое...

[дени]

Прошу высказать свое мнение по такому вопросу: Сильно ли будут отличаться по вкусу т.н. клубные сотра ( Пинк Леди, Джаз,Свитанго, Амброзия и.т.д) , в зависимости от региона выращивания? Или ВСЕ ЖЕ надо быть таким себе дегустатором, что бы найти БОЛЬШИЕ различия во вкусе?. Просто жду первого плодоношения и читаю разные отзывы- у кого нет - плохо, у кого они есть- не плохо Спасибо.

[Shoni]

Сообщение от дени

Прошу высказать свое мнение по такому вопросу: Сильно ли будут отличаться по вкусу т.н. клубные сотра ( Пинк Леди, Джаз,Свитанго, Амброзия и.т.д) , в зависимости от региона выращивания? Или ВСЕ ЖЕ надо быть таким себе дегустатором, что бы найти БОЛЬШИЕ различия во вкусе?. Просто жду первого плодоношения и читаю разные отзывы- у кого нет - плохо, у кого они есть- не плохо Спасибо.

Отличаются сорта не только от зоны выращивания, но и от технологии выращивания. Причем от технологии ещё в большей степени. Промышленные интенсивные сады в погоне за урожайностью (прибылью) часто "заливают" плоды, от чего они становятся достаточно крупные, но вкус менее выражен. Деревья на карликовом подвое формируют большую урожайность на единицу листовой поверхности, что приводит к недобору сухих растворимых веществ и потери вкуса. В частном секторе деревья в основном не на карликах и каждый плод получает более качественное наполнение и нет таких неузнаваемых вкусов. Зона будет влиять на вкус, но сорт остаётся узнаваемым. Это я к тому, что вчера с радостью обнаружил в "Сельпо" свою любимую Пинк Леди и Топаз.
Купив и попробовав дома плоды, я не узнал вкус Пинк Леди вообще.
Рассмотрел внимательно яблоко, вижу она, а того превосходного вкуса нет, он очень посредственный. Более того Топаз, который не мог составить ей полноценную конкуренцию на всех моих дегустация, в данном случае оказался с более привлекательным вкусом.

[дени]

Сообщение от Shoni

Отличаются сорта не только от зоны выращивания, но и от технологии выращивания. Причем от технологии ещё в большей степени. Промышленные интенсивные сады в погоне за урожайностью (прибылью) часто "заливают" плоды, от чего они становятся достаточно крупные, но вкус менее выражен. Деревья на карликовом подвое формируют большую урожайность на единицу листовой поверхности, что приводит к недобору сухих растворимых веществ и потери вкуса. В частном секторе деревья в основном не на карликах и каждый плод получает более качественное наполнение и нет таких неузнаваемых вкусов. Зона будет влиять на вкус, но сорт остаётся узнаваемым. Это я к тому, что вчера с радостью обнаружил в "Сельпо" свою любимую Пинк Леди и Топаз.
Купив и попробовав дома плоды, я не узнал вкус Пинк Леди вообще.
Рассмотрел внимательно яблоко, вижу она, а того превосходного вкуса нет, он очень посредственный. Более того Топаз, который не мог составить ей полноценную конкуренцию на всех моих дегустация, в данном случае оказался с более привлекательным вкусом.

Шони! А если на карликах-полукарликах ( ну это если по одному дереву каждого сотра) - нормировать вручную плоды. Агротехника- химзащита,внекорневые,редкий обильный полив.Повлияет ли это на улучшение вкуса?

[восторг]

Расскажите, пожалуйста, чем будет отличаться Целесте на интеркалярной вставке от растущего на сеянцевом подвое. Так понимаю, рослостью. А вкус, выносливость, зимостойкость?
Во всех областях Украины можно использовать и тот, и другой вариант?

[sergzsu]

Сообщение от Shoni

Сорт Алые Паруса походит для любого региона.
Я предлагаю называть 5 независимо от региона, чтоб выбрать предпочтения по вкусу. А потом можно обсудить соответствие лучших сортов (которые назывались чаще всего) конкретным регионам или зоне выращивания.

В моем саду Деличия и Гринсливз в сухое жаркое лето (2010 и 2012 г.г.) теряют вкус. Мякоть становится мягкая, рыхлая, малосочная, а привкус Деличии ядовито-конфетным. Интересно, что в этом году снял урожай Деличии в конце августа вот такой маловкусный, а одно яблочко, не созревшее вместе со всеми, осталось висеть.Созрело во вторй половине сентябре и по вкусу было таким как и должно - твердым, сочным с очень приятным карамельным вкусом. Плоды Теремка перед созреванием покрывались мелкими трещинами и с них загнивали. Планирую весной посадку нового сада и теперь не знаю какой пзднелетний-раннеосенний сорт покупать.

[Vera04]

эксперты, что скажете по сорту Пинова? - хочется небольшое, не болеющее дерево, лежкое вкусное яблоко - быстро и много :-)))

[Shoni]

Сообщение от Vera04

эксперты, что скажете по сорту Пинова? - хочется небольшое, не болеющее дерево, лежкое вкусное яблоко - быстро и много :-)))

Всеми качествами, которые вы назвали, Пинова обладает.

[sergzsu]

Сообщение от Vera04

эксперты, что скажете по сорту Пинова? - хочется небольшое, не болеющее дерево, лежкое вкусное яблоко - быстро и много :-)))

По моему опыту выращивания лет 10, наверное. Ежегодная урожайность, но урожай желательно нормировать. Неприхотливость. Немного сжатая крона, но с этим можно бороться. Очень скороплодный, у меня прививки заплодоносили на второй год. Лишь в годы эпифофотий листья средне поражаются паршой. МР не видел, да эта и болезнь в моем засушливом регионе редкость. Плоды твердые, сладкие (после 3-х месяцев хранения), очень лежкие. Снятые в начале октября плоды на вкус никакие, можно сказать трава. После трех месяцев улеживания становятся сладкими и ароматными, вкус на 5 баллов. Но плоды склонны к увяливанию и ими нужен либо достаточно влажный подвал, либо хранилище с регулируемой средой . Иначе, что и происходит у меня, плоды через месяц после съема начинают вянуть и морщится, теряют влагу, не улеживаются и, в результате, не приобретают оптимальных вкусовых качеств .