Повышение плодородия почвы

[Васька]

Сообщение от Святослав

Но вобще для подкисления применяют аммиачную селитру , ортофосфорную кислоту ,Сернокислый калий .

Это кратковременная мера, а в целом нужно другим путём.
Тем паче не всегда нужны выше перечисленные "химикаты". А подкислить нужно.

[Святослав]

Сообщение от Васька

Это кратковременная мера, а в целом нужно другим путём.
Тем паче не всегда нужны выше перечисленные "химикаты". А подкислить нужно.

Хорошо а чем же всетаки нужно подкислить ?Для меня это очень актуально так как почва в сторону щелочной ,и вода поливная тоже щелочная .

[язичник]

Перед прикопуванням тирсу попередньо потрібно підготувати- процес описано на форумі. Про грибкові хвороби: це ваш власний досвід, чи фантазія на тему?

[Lionel]

Сообщение от язичник

Про грибкові хвороби: це ваш власний досвід, чи фантазія на тему?

Мій власний, під тирсою я маю на увазі саме відходи розпилювання деревини. Крім того, якщо грунт - суглинок, то тирсою, як її не готуй, ви зробите з нього подобу бетону, яку буде годі вкопати, не говорячи вже про посадку рослич чи якийсь догляд за ними.

[язичник]

Сообщение от Lionel

Мій власний, під тирсою я маю на увазі саме відходи розпилювання деревини. Крім того, якщо грунт - суглинок, то тирсою, як її не готуй, ви зробите з нього подобу бетону, яку буде годі вкопати, не говорячи вже про посадку рослич чи якийсь догляд за ними.

Осьдечки тутечки

Сообщение от Deva28

Опилки применял один раз - очень понравилось для быстрого распушивания почвы ( у меня была как бетон поначалу), а для сохранения азота и чтобы удержать кислотность применил жидкое удобрение, пишут что оно раскисляет немного, да и азоту добавляет. Теперь соседка корме горчицы и запах по ветру ловит.

Тута трошкиhttp://www.google.com.ua/url?sa=t&rc...41867550,d.ZG4
Якби тирса сприяла грибковим захворюванням, її б не використовували для вирощування сіянців

[Lionel]

Сообщение от язичник

Якби тирса сприяла грибковим захворюванням, її б не використовували для вирощування сіянців

Як кажуть - даруйте, але тут я випробував це діло на своїй ділянці - на глинистому чорноземі, суглинку я такі речі робити не раджу нікому. Для покращення структури грунту добре підходить грибний субстрат, вносити його правда бажано восени, коли на ділянці вже нічого не росте і не використовувати для укриття на зиму наприклад тих же троянд. Для покращення структури і легкого підкислення - як вже радили - підійде торф і земля з хвойного лісу. А тирса - чудовий спосіб захистити саджанці від пересихання при пересилці чи в очікуванні сприятливої погоди весною, буває таке що рослини надходять ще в кінці січня-лютому, а висадити можна лише в квітні.

[Закотянка]

А что подразумевается под понятием "тырса"? У нас это перегной из-под хвойных деревьев из лесу... А у Вас? Мы ведь при внесении перепревшего навоза его не обрабатываем? Зачем "тырсу" обрабатывать? Это ведь уже все перегнившее...

[Zayana]

тирса это опилки на украинском

[larissa]

Сообщение от Zayana

тирса это опилки на украинском

Зоя, перевод то правильный, только есть разница и большая во фракции, если можно так выразиться. Я не знаю как это правильно назвать, но представьте мелкую фракцию, когда пилят дерево, и представьте фракцию, когда снимают строгают. И то, и то - это опилки. Ну я другого названия не знаю. Вот и дальше представьте те мелкие слоем . Что произойдет и почему. Сергей Лионел прав. Или пусть Язычник уточняет о чем конкретно идет речь

[садовник]

Сообщение от larissa

И то, и то - это опилки.

то шо пилят - опилки, то шо строгают - стружка есть поговорка... снять стружку с кого-то за что-то...

[larissa]

Сообщение от садовник

то шо пилят - опилки, то шо строгают - стружка есть поговорка... снять стружку с кого-то за что-то...

на украинском плиз чтобы было понятно о чем речь.
стружка- это такие колечки.)))) А часто на пилорамах есть не опилки ( т.е. совсем мелкие ), а какие-то дробленые кусочки от стружки. ))))

---------- Post added at 19:49 ---------- Previous post was at 19:43 ----------

п.с. да и закислитель почвы из них НИКАКОЙ. Я даже не представляю, какое количество надо хвойных опилок для того чтобы понизить РН хоть на 1 единицу. Как разрыхлитель- да , согласна. Но как закислитель- слабее не бывает.

[DyadyaGenya]

Такой вопрос: имеется дача, в принципе уже давно, лет 20. Почва не самая лучшая, бывшие торфяники, луга (после осушения болот). Когда-то докидывали торф с песком чтоб поднять, немного раскислили землю. Всё бы хорошо, но земля довольно песчаная, да и сам песок близко, плодородной почвы на 1-2 штыка лопаты. Вот появились мысли привезти землю. Но не можем решить, какую лучше: чернозем, торфокрошку, или полевую серую?

[садовник]

Сообщение от DyadyaGenya

Вот появились мысли привезти землю. Но не можем решить, какую лучше: чернозем, торфокрошку, или полевую серую?

однозначно НЕ торфокрошку...

[Creativniy]

Сообщение от DyadyaGenya

лучше: чернозем,

Чернозём ещё никому не мешалДа и сыпец так же не забудьте.

[DyadyaGenya]

Сообщение от Creativniy

Чернозём ещё никому не мешалДа и сыпец так же не забудьте.

сыпец - это что?

[Creativniy]

Сообщение от DyadyaGenya

сыпец - это что?

Хороший вопрос!
Вторая степень зрелости навоза - это сыпец.

[господарочка]

Прошу прощения за отсутствие точного адреса. Живу в Северодонецке Луганской обл. Лес вокруг дачи сосновый. Пол участка бывшая пойма реки, здесь земля потяжелей и посажены деревья, а дальше бывший берег, мы много засеваем сидератами, все свободные места, междурядья клубники, вдоль помидор, а потом заделываем в землю неглубоко, вопщем пашем на нашем песочке. Любим трудиться но хочется не напрасно. Опыт был на черноземе. А сейчас надо привыкать к новой земле. Спачсибо за подсказки, для меня ценные.

[Васька]

Сидераты -это правильно в Вашем случае. В песке плохо то что перепады температур большие, больше минусов больших не вижу пока. Всё остальное поправимо.

[Медведь]

Если приводить почву в порядок, то применение сидератов это один из шагов в правильном направлении. В этом случае стоило бы начать с люпина. Если есть такая возможность, то за пару сезонов прогнать его по всей площади участка. Польза от люпина даже не его свойство накапливать азот в почве, а в его очень мощной, состоящей из относительно толстых корней, корневой системы. Которые отмирая многократно увеличивают капиллярные свойства почвы на очень приличную глубину.
Прежде чем совсем обойтись без перекопки нужно вырастить почву на вашем участке, основательно насытить её органикой, повысить влагоёмкость почвы и улучшить почвенное дыхание рабочего,т.е. активного слоя. Я два сезона работаю с активной мульчей, но пока ещё не могу совсем отказаться от обработки земли, хоть её и убавилось почти вполовину. Получить личный опыт мульчирования, научиться применять мульчу сообразно целям и задачам.
По поводу микроорганизмов. Самое простое, распространённое и доступное это раствор свежего коровяка. Ведро на 200 литров воды и поливаем. Подробнее описано на форуме у Кузнецова.

[господарочка]

Осенью из города привезли машину листвы, хотим засыпать летом междурядья, у нас много картонных коробков, будем класть на дорожки, пытаться землю укрывать. Иголки я применяю на боковые борожки по участку где не копаем и ничего не садится. В зиму овес ушел не скошенным высотой 70см. Посмотрим весной что будет? Хотим без перекопки обойтись. У нас есть тример, если без морозов проживем то весной скосим. Я еще не умею правильно пользоваться препаратами микроорганизмами. Научите плиз.

[Creativniy]

Сообщение от господарочка

Я еще не умею правильно пользоваться препаратами микроорганизмами. Научите плиз.

Вы в правильном месте Конечно научим и с землёй работать и удобрять и выращивать на ней всё.
Вы вот только в своих контактных данных, напишите по конкретней с какого вы города или посёлка, что бы ориентироваться в вашем климате и правильно вам подсказывать.

[Дмитринат]

Сообщение от господарочка

Я еще не умею правильно пользоваться препаратами микроорганизмами. Научите плиз.

Полно ЭМ-сайтов и клубов оргземледелия - оглянитесь, в смысле поищите, или обращайтесь

---------- Post added at 16:31 ---------- Previous post was at 16:25 ----------

Сообщение от Медведь

По поводу микроорганизмов. Самое простое, распространённое и доступное это раствор свежего коровяка. Ведро на 200 литров воды и поливаем. Подробнее описано на форуме у Кузнецова.

А швецкае ище даступнише: настои кравивы. что па нашаму ще даступнише - сорняков, травы разнай. резать лутче сутреца

---------- Post added at 16:34 ---------- Previous post was at 16:31 ----------

Сообщение от Васька

Сидераты -это правильно .

И самые ленивые сидераты - сорняки. только не до цветения (то как раз надо цвести - утверждаю!), а до семян не доводить

---------- Post added at 16:39 ---------- Previous post was at 16:34 ----------

И почему никто про биогумус нигугу?!

[садовник]

Сообщение от Дмитринат

И почему никто про биогумус нигугу?!

бо цэ банально... а наш народ никада не ищет лёгких путей!

[Zavr]

А я даже не знаю, что там с плодородием, но уже успел испугаться собственных действий по его улучшению
В общем, купил садовый пылесос, который листья мелет в мелкую труху, и этой трухой замульчировал все грядки и цветники. Вопросы: не будет ли вредна такая мульча зимнезеленым, которые боятся выпревания? После дождей она превратилась почти в кашу. От выпревающих пришлось ее отодвинуть, сосновыми иголками мульчировать.
Ну и про болезни. Листья всякие во двор нападали, в том числе и от соседей. А пылесос не разбирается, сосет и мелет все подряд. Свои деревья я обрабатывал весной и осенью, вроде чистые, но за соседей не поручусь. Не получится ли так, что я своими руками на грядки всякую бяку сам принес?

[садовник]

Сообщение от Zavr

А я даже не знаю, что там с плодородием, но уже успел испугаться Не получится ли так, что я своими руками на грядки всякую бяку сам принес?

я такую стружку после пылесоса тока в компост кладу... думаю ответ ясен ....

[Дмитринат]

Сообщение от садовник

бо наш народ никада не ищет лёгких путей!

ежели только так...

---------- Post added at 11:23 ---------- Previous post was at 10:59 ----------

Сообщение от andostapenko

Значительная часть фирм, выпускающих биопрепараты в СНГ, работают на дискредитацию биотехнологий в земледелии. Все это, конечно, смешно, если бы не было так грустно.

Было бы достаточно. Это и есть ответ по существу.
Для Украины отечественный - "Байкал ЭМ 1У" производства "ЭМ-центр Украина" (Харьков и область, Липки). Может ошибаюсь, но единственный до недавнего времени сертифицированный.
Они же издают единый для СНГ журнал "Живая планета", на который любой может подписаться на почте.
Или ещё вот такой факт. На чём раньше выращивали азиаты поставляемый нам рис? На фелулюшках Сейчас создана Азиатско-тихоокеанская ассоциация производителей экологически чистых продуктов по ЭМ-технологии, куда вошли более 20 стран.

[Ann]

Сообщение от господарочка

Осенью из города привезли машину листвы, хотим засыпать летом междурядья,

Я бы листья из города не брала - на них же вся копоть, весь газ и дым и вся городская грязь...
И... зачем песок перекапывать? У меня уже 3-й год огород - не копаю вообще, разве что ямки под картошку. Расположение такое же, как у вас - повыше лес и песок, пониже - пойма реки и такая жирненькая легкая почва.
Сею сидераты, бурьяна много - тоже его оставляю на грядках (но не весь - есть такой, что оставь - вмиг укоренится). Осенью там, где междурьядья (клубника, цветы), мульчирую хвойным опадом (тут лес причесан селянами на 100 м. от дороги - "шиголки" в большом почете ). Где голая земля, сею сидераты.
Ну и песок, есть песок - через него уходит все. Местные раз в два года проливают отходами со свинофермы, покупают куряк, у кого коровы, тем с осень подстилку раскладывают на огороды... И все буяет.

[Дмитринат]

Сообщение от Ann

Ну и песок, есть песок - через него уходит все.

Здесь и про песок, и вообще философически всеобъемлюще про плодородие http://www.youtube.com/watch?v=qzC9tBrUu4U

[Н@талия]

Господарочка,а почему летом листья рассыпать?В качестве мульчи?Я читала,что укрывая на зиму картоном землю-весной меньше сорняков всходит.Просто хочу рассказать об эксперементе,который я провожу.У нас возле дома можно сказать,земли нет вообще-глина+строительный мусор.Так вот прошлой осенью на небольшом кусочке я уложила листья от акации слоем 10см,а потом перекопала иполила Байкалом.Сверху насыпала листья от абрикоса,всякие измельченные растительные отходы,опять полила Байкалом и накрыла картоном,прижав его камнями.Весной сняла картон и всё это опять заделала в почву.Разница в качестве земли была заметна.Летом даже цветы росли,чего раньше не наблюдалось.В начале сентября на этом участке посеяла горчицу,неделю назад заделала её в почву,опять набросала листьев слоем 10-15см,сосед с деревни привёз 2 ведра куринного помёта-я его рассыпала по листьям и всё из лейки полила.Всё опять накрыла картоном.Весной посмотрим результат,но даже этой весной улучшения были.Так что,Господарочка,если тебе для улучшения почвы,то ,наверное ,лучше сейчас уложить листья и накрыть картоном.Но это лично моё мнение,я-дилетант,откликнуться спецы и подскажут,а препаратами пользуйтесь-хуже не будет,только лучше.Удачи.

[andostapenko]

Если интересно -почитайте, выдержка из статьи .....Значительная часть фирм, выпускающих биопрепараты в СНГ, работают на дискредитацию биотехнологий в земледелии.Не забыли ли господа производители, что у азотфиксирующих бактерий, которые лежат в основе наиболее распространенного биопрепарата "Ризоторфин", имеется строгая видовая специфичность: с растениями сои эффективный симбиоз может сформировать один вид бактерий, а с горохом - совсем другой? Помнят ли они о том, что в биопрепарате должно содержаться определенное количество клеток микроорганизма, чтобы он мог выжить в почве и сформировать симбиоз? Не производят ли они очень дешевый ризоторфин, но на нестерильном (!) субстрате, как некая фирма в г. Евпатории? Обследование, проведенное в одном из хозяйств Днепропетровской области, закупившем этот биопрепарат по недорогой цене, показало, что использование евпаторийского ризоторфина никак не повлияло на формирование клубеньков у сои. Соответственно, прибавка урожая была нулевой. Хозяйству еще крупно повезло: с нестерильным субстратом могла быть занесена, Бог знает какая, фитопатогенная микрофлора, и потери урожая от болезни вылились бы в тысячи гривен. А так - только затраты на препарат и обработку семян. Мелочи. Меньше повезло хозяйству "Агросоюз" (тоже Днепропетровская область), которое решило перейти на биологическое земледелие и получать экологически чистую продукцию растениеводства и животноводства. Хозяйство закупило для обработки зерновых злаков и бобовых трав 7 биопрепаратов украинского и югославского производства, а также российский препарат "Байкал". Обработка сотен гектаров посевов биологическими препаратами ни в одном случае не дала прибавки урожая, напротив, отмечалось некоторое снижение продуктивности сельскохозяйственных культур.
Отдельно хочется сказать об отечественном препарате "Байкал". Московская фирма "ЭМ-технологии" производит этот широко разрекламированный биопрепарат и продает его по весьма дорогой цене в России и странах СНГ. Фирма попыталась воспроизвести аналог японского микробиологического препарата, в составе которого содержится 80 различных культур микроорганизмов с разными свойствами. Естественно, что такой биопрепарат имеет очень широкий спектр действия, начиная от обеспечения растений элементами питания и кончая защитой их от целого набора болезней. Я от души хочу поздравить японских микробиологов, создавших такой препарат. Это большое научное достижение - и очень сложная технология, которая позволяет совместить на одном субстрате несколько десятков штаммов микроорганизмов с различными пищевыми потребностями, сохранить их жизнеспособность и, что самое главное, обеспечить заданное соотношение численности клеток всех штаммов. Не берусь судить, насколько специалисты и руководители фирмы "ЭМ-технологии" отдавали себе отчет о сложности технологических проблем. Зато могу с полной ответственностью сказать, что экспертиза биопрепарата "Байкал", проведенная во Всероссийском институте сельскохозяйственной микробиологии, не выявила его положительного влияния ни на один из видов тест-растений. Напротив, в 70% экспериментов "Байкал" угнетал рост и развитие растений. Микробиологический анализ биопрепарата показал, что в нем содержалось всего 7 (!) различных штаммов микроорганизмов, причем по численности подавляющее большинство составляли молочнокислые бактерии и дрожжи. Их широко используют в пищевой промышленности, но отнюдь не в земледелии.
Не может быть, чтобы производители "Байкала" не знали, что он собой представляет на самом деле. Однако фирма производит его и прилагает к своему детищу переведенные на русский язык описание и инструкцию для японского биопрепарата. В частности, в разделе "Область применения" рекомендовалось при желудочно-кишечных расстройствах у человека принимать препарат внутрь. Я почти не сомневаюсь, что настоящий японский препарат способен нормализовать состояние микрофлоры не только в почве, но и в кишечнике. Только для того, чтобы достигнуть этого эффекта (и в почве, и в кишечнике), нужна не только красивая этикетка, но и соответствующее ей содержимое. Один мой знакомый фермер, чем-то отравившись, решил последовать японской рекомендации и принял-таки внутрь "Байкал" российского производства, за несколько дней до этого приобретенный на презентации. Дальше цитирую фермера: "Неделю от сортира на полчаса отойти не мог. Думал, что и мозги в унитаз вылетят!" Еще бы не вылетели! Сомневающиеся могут развести четверть палочки пекарских дрожжей в литре кефира и выпить - через час сомневаться перестанут. Все это, конечно, смешно, если бы не было так грустно.