Органическое земледелие и природный огород

[Святослав]

Сообщение от larissa

Причина- не кислота, а влагоемкость. Они сильно пропитываются водой и потом долго оттаивают. Получается эффект на улице уже тепло- растение в старте, а ноги у него в мокрых галошах. .

Совершено верно . По этому не стоит применять опилки пока не прогреется почва . Хотя этот эффект можно с успехом применить на абрикосах чтоб цветение не попало под приморозки .

[larissa]

Сообщение от Святослав

Хотя этот эффект можно с успехом применить на абрикосах чтоб цветение не попало под приморозки .

Вряд ли в реальной жизни если заранее до посадки этот вариант не рассматривать как один из способов смещения цветения. Важно место- где посажено дерево, и мульчирование таким материалом большой площади. Ведь почва прогревается не кусками. Т.е. если абрикос посажен там, где почва погревается позже- то такой эффект можно попробовать получить. Хотя если вспомнить требование самой культуры- то это любитель солнца. Вот и получается замкнутый круг- вроде и да, а реалиях не получится. Да и мульчировать после оттаивания- это уже тот плюс, при котором начинается вегетация. И тормознуть ее вряд ли получится. Т.е. если существуют все реалии слова " если", тогда можно и попробовать.

[Альбертыч]

Сообщение от ЛуЛена

А опилки не навредят почве? У меня почва кислая, боюсь,
что станет еще кислее. Однажды на зиму укрыла молодые деревца опилками - загубила.

При разложении опилок, некоторое подкисление, идёт на первых порах, это же касается и потребления азота бактериями, с определённой стадии разложения, начинается выделение азота и соответственно, подщелачивание опилок, но это имеет смысл, когда опилки заделаны в почву, когда они в виде мульчи, этот процесс происходит внутри них и в почву почти не проникает, ну может там самую малость и подкислит, но уж совсем не принципиально.
Вопрос может быть в другом, опилки мелкой фракции, как сами по себе слёживаются в плотный слой, так и забивают поры в почве, в результате почва перестаёт "дышать", соответственно и растения страдают...
...так что если опилки мелкой фракции, то лучше им дать немного ферментироваться отдельно от грядок...

[господарочка]

Расскажу как и чем я свой участок закрываю. Года 3 назад много читала и решила пробовать разные варианты (только не крутите у виска) может комуто и пригодится мой опыт. Начиная с осени, когда раблоты уже закончились, но на дачу ездим проведать 1 раз в 10 дн. Начали собирать все пищевые отходы в ведро и нв улицу в сарай, хранятся до отьезда. Не поверите, за внесезонье мы собрали 2 бочьки по 200л. полные. Все там замерзает, а весной используем в новые грядки. По дорожкам я раскладываю картонные коробки и сверху разной мульчей, скошенной газонкой, из леса ношу чистотел, рубаю его, ну и все как у всех. А вот каждый ряд клубники, перца, и всех остальных овощей по мере посадки, я обсеваю рядами всякими седератами. И когда летом подрасчтут до нужной высоты я скашиваю рыхлителем и сразу воль ряда сею новый седерат. Все овощи закрыты травой. Пока новая вылезет прежняя привянет. В процессе полива кое что разлагается. Иногда пройдусь рыхлителем. За лето прошлое подсевала 4 раза. Весь участок стоит зеленый и пустых мест нет. У меня клубника росла в уплотненной почве. А к осене уже в рыхлой. Все межурядья я сразу закрыла коробками и засыпала листвой. (травы небыло). По всему участку я насадила много чернобрывцев. И в августе по несколько штук рубала и сыпала в междурядья. Вопщем все лето был конвеер зеленой массы. Удачи всем.

[dnd]

Сообщение от господарочка

.... обсеваю рядами всякими седератами....

А кого возле кого обсеваете?

[господарочка]

Обсеваю горчицей т.к. она быстро растет, до появления клубники успеваю 2 раза скосить. Там где помидоры сею овес или рожь (что есть) она хорошо прикрывает ростки полмидор. Потом скашиваю под корень и в рядок. Опять сею горчицу. Неважно кого сеять, важно чтоб сидераты все время прикрывали растюхи. Мне мой метод нравится, у меня воды вдовол ь, но я стараюсь все засеивать. Вот сегодня купила фацелию. Гречки у нас ненайти в магазинах.

[юльша]

Вот фото моей вики. Видны и остатки горчицы, которые, в связи с недельными плюсом тоже потихоньку растут.

Посеяна 20 октября, это был первый выход на новый участок. Так как полива не было, то прорастать семена начали только в ноябре, после первых дождей. Наверное с поливом все выросло бы намного больше. Но я все равно довольна результатом, земля зимой была прикрыта от вымерзания, выветривания,корешки связали землю. Ну а если до весны вика дотянет, то эксперимент можно будет назвать удавшимся.

...радикал без баннеров

[Ярославка]

Мы вот всегда весной и осенью перекапывали участок, а теперь вот задумались: а надо ли? Ну, с осени все было засеяно горчицей, потом - перекопано. Если весной не копать, то земля наверно будет очень плотной(земля - суглинок, в дождь - раскисает, в жару - асфальт) или нет? Чего бы такого посеять в марте-апреле сидерального? А, и еще слышала о том, как все засевают сидератами, потом в сидератах делают лунки и садят рассаду, а когда она примется, сидерат косят и потом мульчируют. Можно ли так сделать, и, если можно, то что сеять? Ух, как много вопросов, все таки начинающий я природный огородник

[Альбертыч]

Сообщение от Ярославка

Мы вот всегда весной и осенью перекапывали участок, а теперь вот задумались: а надо ли? Ну, с осени все было засеяно горчицей, потом - перекопано. Если весной не копать, то земля наверно будет очень плотной(земля - суглинок, в дождь - раскисает, в жару - асфальт) или нет? Чего бы такого посеять в марте-апреле сидерального?

В первое время, может и будет плотноватой, но не на столько, на сколько Вы думаете, хотя, конечно от почвы зависит.
Вряд ли после осенней перекопки земля будет плотной, для того осенью и копают, как это говорят "пухлят" почву, что бы весной она была пушистой. Она промёрзла, разрыхлилась, так что сейчас она и без перекопки нормальная будет.
Если Вы не будете почву мульчировать, то всё равно, будет обязательна поверхностная обработка, плоскорезом или чем-нибудь другим такого рода, с мульчей же, такой необходимости не будет.
В марте, только горчица или редька, могут успеть, до посадки основной культуры, ну может овёс, но он дольше растёт.

А, и еще слышала о том, как все засевают сидератами, потом в сидератах делают лунки и садят рассаду, а когда она примется, сидерат косят и потом мульчируют. Можно ли так сделать, и, если можно, то что сеять? Ух, как много вопросов, все таки начинающий я природный огородник

Тут опять же горчица подходит, но я не пробовал... из моего опыта, подсевание фацелии к рассаде помидор, получилось на ура...
Удобный вариант, засаживание сидератом тропинок между грядками, мы тут недавно такой вариант обсуждали....

[Ярославка]

Спасибо всем за советы! Мне тоже как-то не верится, что земля без копания будет рыхлой. Но бум пробовать!

[Альбертыч]

Сообщение от Ярославка

Спасибо всем за советы! Мне тоже как-то не верится, что земля без копания будет рыхлой. Но бум пробовать!

А кому тут тоже не верится? Может не моментально, но будет, правда немного по другому...

[Deva28]

Сообщение от Ярославка

Мне тоже как-то не верится, что земля без копания будет рыхлой.

Уже два года не копаю, правда в позапрошлом году осенью пришлось плоскорезить рожь, в прошлую осень сеял овес и ячмень , чтобы и этого не делать. Посмотрим что весной будет.

[Медведь]

Земля станет пушистой уже через год, если заделать в неё хорошую порцию органики на глубину 7- 10 см.( это доказали Э. фолкнер, Т. Мальцев, я сам пробовал работает) и при этом содержать её круглый год под мульчей.( Это на песчаных грунтах) Вообще с привлечённой со стороны органикой процесс идёт намного веселее. А наибольшая ценность сидератных культур в их способности поднимать на порядок капиллярные свойства почвы. И думается мне, что именно с этого нужно и начинать, а потом уже тащить органику для мульчи и заделки её в почву.

[Penelopanecrus]

Сообщение от Медведь

А наибольшая ценность сидератных культур в их способности поднимать на порядок капиллярные свойства почвы. И думается мне, что именно с этого нужно и начинать, а потом уже тащить органику для мульчи и заделки её в почву.

Угу... Если хочешь не перекапывать, то сидераты, ой как, нужны. Нужны их корешки в земле...
Мне понравился овёс перед паслёновыми. Посеяла в первое тёплое воскресение (по-моему, это было в районе 7 апреля). Перед высадкой томатов и перцев - подкосила, но не плоскорезом (муж никак не сделает), а тяпкой легонечко и, местами, ножом подрезала, на месте лунок под кусты рассады - выдернула с корешками...
П.С. Ну, по-моему, кравчик это дело одобрил тоже Раньше его не наблюдала А тут - столько норок...
Поэтому, ещё раз убеждаюсь, что культуры надо сменять почаще...Или делать совместные (совмещённые?) посадки из разных дружественных друг другу видов растений...

[Медведь]

Лёня, от перекопки отказался, а как бы об результатах рассказать, что нового заметил?

[Котвицкий Леонид]

Площадь у меня большая, накрыть даже половину её мульчей никак не получилось, хотя я и пытался, но это - капля в море, так что я увидел результаты чистого отказа от пахоты.
Так вот, первой весной почва была мягенькой, радовала, но уже за год, а тем более за второй, уплотнилась ужасно. Пырей разросся тоже жутко. У нас его много, условия для него хорошие. Семенные сорняки особо не досаждали, а вот корневищные, особенно пырей - жутко. Как я с ним не боролся, но за несколько лет он разросся страшно. Только когда я интенсивно ввёл сидераты, пырей стал тормозиться. Соответственно урожайность, особенно корнеплодов всяких стала со временем низкой. Обрабатывать почву стало трудно. Сидераты стали потихоньку решать проблему, но для посева сидератов, особенно когда сухо, тоже надо почву хорошо рыхлить, а тот же пырей этому мешал, а плоскорез для пырея - это детский лепет. Если же просто в слабо обработанную почву посеять сидерат, то властвующие там корневищные сорняки сидерату разогнаться особо не дадут. Да и культурные в этой ситуации всходят тяжело.
Ситуация стала веселее с появлением мотокультиватора. Обрабатываю фрезами. Они, особенно саблевидные, как у меня, почву почти не переворачивают, но рыхлят замечательно и корни сорняков рубят гораздо сильнее, чем это сделаешь вручную. Теперь почва стала пушистее, сидераты принимаются и растут гораздо лучше, урожай сразу поднялся. Насчёт всяких вредителей я уже написал.
Выводы: отказаться от перекопки вполне можно, но нужно искать равноценную замену. В регионах, где тепло и очень влажно, как у меня, беду составляет пырей - он быстро забивает всё на непаханой земле. Если на паре соток ещё частыми обработками получится бороться (хоть и неприятно будет), то на больших площадях нужна техника и сидераты. Где корневищные сорняки не так досаждают и площадь небольшая, можно защищаться органической мульчей. У меня её очень мало - на томатах, перцах и чуток в рядах картошки. Но без культиватора сорняки пробивают и её. В более сухих регионах, думаю, мульча спасает.
Вот такие впечатления в моём случае.

[Владмир]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Теперь почва стала пушистее, сидераты принимаются и растут гораздо лучше, урожай сразу поднялся.

Расскажите , пожалуйста, чем закончились попытки посадить клевер по пырею. У Вас есть фотография, где слабые росточки клевера затерялись в траве,хотелось бы увидеть сегодняшнее состояние клевера на том же поле при таком же увеличении.

---------- Post added at 08:38 ---------- Previous post was at 08:25 ----------

Сообщение от Котвицкий Леонид

В регионах, где тепло и очень влажно, как у меня, беду составляет пырей - он быстро забивает всё на непаханой земле..

А в регионах, где жарко и сухо, как у меня, ничем не лучше - в мае высыпал на участке кучу чистого песка для строительных целей, пырей за два месяца заселил ее до самой верхушки.

[Святослав]

Сообщение от Владмир

А в регионах, где жарко и сухо, как у меня, ничем не лучше - в мае высыпал на участке кучу чистого песка для строительных целей, пырей за два месяца заселил ее до самой верхушки.

А мне пырей не досаждает у меня сним дружные отношение . Хорошо подрос накрыл его чем нибудь ,даже кусками прозрачной пленки за три недельки прекрасная почва . Вот чего не на вижу так это вьюнок ( березка ) эту дрянь не уберёшь ни чем .

[Владмир]

Сообщение от Святослав

А мне пырей не досаждает у меня сним дружные отношение . Хорошо подрос накрыл его чем нибудь ,даже кусками прозрачной пленки за три недельки прекрасная почва . .

А если земли 20 сот, то чем его накрыть, и чем прижать пленку, чтобы не унесло ветром?

[Святослав]

Сообщение от Владмир

А если земли 20 сот, то чем его накрыть?

Это ваши проблемы .

---------- Post added at 19:54 ---------- Previous post was at 19:53 ----------

Сообщение от Владмир

и чем прижать пленку, чтобы не унесло ветром?

Той же почвой что под ногами .

[Медведь]

Я описывал эту конструкцию в теме дачные помидоры страница 30 post № 874. Сверху укладывается вынутый грунт так чтобы образовался бугор, на него и садим рассаду после укоренения и начала роста обильное мульчирование органикой,в моём случае сначала замульчировано прошлогодней травой, а сверху разлагающимися опилками.Жировки не наблюдал, наоборот была каскадность плодоношения, не взирая на жару, когда, как часто утверждают, не может вязаться. Жировка это и есть избыток азота. В этом году опять буду закладывать, как только чуть подсохнет и позволит погода. Закапываю их за неделю до высадки рассады. Нет, гнить это не будет, только периодически такую грядку нужно прокалывать вилами. С учётом влажных условий, можно процентов на 30-40 увеличить объём закладываемой органики. Не будет лишним и привлечь со стороны.

[oceann]

Сообщение от Медведь

Сверху укладывается вынутый грунт так чтобы образовался бугор, на него и садим рассаду после укоренения и начала роста обильное мульчирование органикой,в моём случае сначала замульчировано прошлогодней травой, а сверху разлагающимися опилками.

Как думаете, если заполнять такую траншею с осени, эффект будет тот же, или ниже? Просто осенью больше "материала", и его не надо будет специально отдельно хранить до весны.
А есть овощи под которые не подойдут такие траншеи? Например, для морковки?
А опилки Вы с помощью чего разлагаете?

[Медведь]

Идея такого источника питания для растений состоит в том,что растение питается за счёт разлагающейся органики. Какой смысл в разложении органики осенью и ранней весной, если в это время нет вегетации? Источник питания сработает наполовину вхолостую. Т.е. прекратит функционирование преждевременно. По поводу морковки. В прошлом сезоне посеял её на грядку где перед ней рос чеснок, замульчированный опилками и хвоей. Перед посевом шевельнул почву вилами и прошёл куриной лапкой на длинном черенке. после всходов дважды мульчировал сеном, поливал. Итог- морковка получилась гораздо лучше, чем по голой земле, а самое главное отлично лежит, не ни одной порченой. Постепенно содержание органики увеличится и морковка будет лучше.
О разложении опилок. У меня это подстилка из птичника, но служит подстилкой всего 2-3 недели. Помёт птицы является источником микробов для разложения опилок. Болтушка из коровьего навоза подойдёт ещё лучше.

[oceann]

Сообщение от Медведь

Какой смысл в разложении органики осенью и ранней весной, если в это время нет вегетации?

А в траншеи Вы укладываете уже весеннюю траву, или осеннее сено?

Сообщение от Медведь

В прошлом сезоне посеял её на грядку где перед ней рос чеснок, замульчированный опилками и хвоей.

Но все же морковка не росла в теплой траншейке? Просто планировала рядом к томатами посадить морковь, но все же боюсь что ей будет слишком "азотисто" в такой траншее. Наверное, все же посажу ее где нибудь в другом месте.

Сообщение от Медведь

Помёт птицы является источником микробов для разложения опилок. Болтушка из коровьего навоза подойдёт ещё лучше.

К сожалению к курочкам и коровкам у меня доступа нет, есть только 3 собачки, но я пока так и не решила, стоит ли их использовать в такой роли (из-за возможных яиц глистов). А сброженная трава может помочь в разложении опилок?
Извините, что мучаю вопросами

[fialkanata]

Сразу говорю-я в орг. земледелии полный чайник, даже полнейший, не бросайтесь тапками. С поздней осени в теплом месте в кульки складывала кухонные отходы, обпрыскивала их ЭМками, подвешивала над ведром и собирала эту жидкость. Насобирала почти 10л. По технологии это должна быть жидкость с приятным маринадным запахом. У меня же получилась настоящая вонючка, благо все это совершалось в нежилом помещении. Но! После полива этой вонючкой,разведенной с водой, комнатные цветы прут как ненормальные, два карликовых комнатных помидора растут на глазах-уже бутоны есть. Как ею пользоваться на огороде? Уже ясно, что что-то я сделала не так, раз жутко воняет, но не выливать же такое ценное удобрение. Хочу удобрять им помидоры, перцы и баклажаны. Как это сделать правильно? Спасибо.

[Медведь]

В траншеи укладываю траву зимовавшую на лугу, брать можно сразу как сойдёт снег и не будет распутицы. У корня она уже разложилась, поэтому без особого труда берётся граблями, и косить не нужно. Я заготовку уже начал. Плюс такой массы в том, что она уже содержит микробы сапрофиты, которые обеспечивают её разложение. Она же может быть источником микробов для разложения опилок, сначала укладывается слой травы, увлажняется, потом опилки и тоже хорошо увлажняются. Травяной "чай" тоже может быть источником микробов. В таких траншейках азотисто быть не может, это источник самым лучшим образом сбалансированного питания. Под морковку будет слишком роскошно устраивать такие траншейки. Немного листьев, травяной сечки заделать не глубже чем на пол штыка и уложить травяную мульчу. В будущих рядках раздвинуть её на 5-7 см. нацарапать рядки, посеять. После того как всходы поднимутся придвинуть мульчу вплотную к растениям.

[_nio_]

Добрый день! Пытаюсь делать первые "умные" шаги в огородничестве, только все равно не понимаю:
1. Если в междурядьях выращивать рожь или другие сидераты, то ходить по ним как?
2. Если сидераты выращивать вместе , к примеру с помидорами, то они же мешать помидорам будут, будет фитофтора?
3. Думала, куплю измельчитель и все засыплю мульчей, а в ветке про измельчители говорят, что рубленные ветки как и ботву нельзя класть на землю без удобрений азотных, потому что для их разложения нужен азот. Так какое же органическое земледелие тогда получится?
4. У меня все грядки огородные перекопаны с осени. Могу я что-нибудь посеять на них, чтобы улучшить почву до высадки рассады в мае? Или улучшать структуру получится только осенью?

[Альбертыч]

Сообщение от _nio_

Добрый день! Пытаюсь делать первые "умные" шаги в огородничестве, только все равно не понимаю:

1.Рожь и другие злаки, относительно спокойно переносят небольшое топтание по ним, хотя конечно бегать туда-сюда не стоит, как вариант, засеваются междурядья, через одно.
2.Не особо, у некоторых растений симбиоз случается, а к примеру у фацелии корневая система поверхностная, ну и садить не так густо, как на сидерат. Фацелия предохраняет от фитофторы.
3.Ерунда, насчёт азота... азот для разложения, конечно нужен, но тут долго философии разводить, про то откуда он будет браться, достаточно сказать, что если щепу использовать как мульчу, то с поверхности почвы, мульча забирать азот никак не может, зато будет способствовать разведению азотофиксаторов, как вариант на поверхность почвы насыпать небольшой слой свежего коровьего навоза, а сверху накрыть щепой или другой грубой органикой и овцы будут сыты и волки целы...
Опилки и щепа забирают азот на первых порах, если их заделывать в почву.
4.Можно попробовать горчицу или фацелию, но вообще, лучше с осени, какой-нибудь озимый сидерат, типа рапса или сурепицы, с ними проще, чем с рожью.

---------- Post added at 21:08 ---------- Previous post was at 20:53 ----------

Кстати, совсем не обязательно засевать междурядья сидератами, по крайней мере, пока на грядках, что-то растёт... я междурядья закрываю мульчей, соломой, листвой, да и той же щепой, получается миникомпостная куча около грядки, а вот когда она немного перепреет, азотом накушается : ))), уже перекладываю на грядки.
Как показывает практика, чаще всего, самое плодородное место не там куда кладётся компост, а там, где он лежал...

[_nio_]

Спасибо большое! А можно тогда вообще обойтись без компостной кучи? Если для пищевых отходов у меня есть отдельное место.

[Verbena]

Альбертычу вопрос!
Вы пишите, что фацелия предохраняет от фитофторы. Я уже писала, что по периметру картофеля сажаю фацелию и у меня действительно фитофторы нет, хотя у соседей у всех есть. Но я никогда эти два факта (фитофтору и фацелию) вместе не связывала. А вы на собственном опыте к этому пришли, или есть какие-то научные (опытные) данные? И еще вопрос: а от фитофторы помидоров фацелия не поможет?