Повышение плодородия почвы

[садовник]

Сообщение от Сергий

Он ложит свежий навоз и укрывает толстым слоем опилок с усиленным поливом весь сезон. .

и где обратное?! прокоментируйте, плз..

[sergikas]

Ни в одной навозной куче со свежим навозом я червей не видел-они встречаются только у самой поверхности где навоз уже разложился.Понятно если разложить тонким слоем то азот из аммиачных соединений быстрее испаряется.Насчет Кузнецова не знаю но метод о котором рассказал Сергий может сработать по моему только в случае пирога-ложить толстый слой опилок потом навоз потом снова опилки.Опилки выступят поглотителем азота иначе растения при такой концентрации азота из аммиака сгорят.Однажды давно я перестарался с азофоской -дал больше концентрацию и красивая рассада помидор засохла ,не выдержала увеличенной дозы азота.

[Нина]

Этой осенью в ноябре я развезла на 5-ти сотках около 10-ти тонн куряка мокрого. Слой получился приличный. На огороде остался кое где неубраный лук,засох в жару. Так он начал рости прям на глазах, особенно после дождя. Ему свежий куряк совсем не мешал.Сама удивляюсь

[Sveta]

Сообщение от sergikas

Мое личное мнение-свежая органика через 3-4 дня после скашивания.Насчет навоза несвежего будет зависеть еще и от времени года-в теплую погоду азот испаряется быстрее и навоз быстрее созревает.В теплое время года порядка 3-4 месяца ,зимой 6-7 месяцев если это чистый навоз после буренки.Если переслаивать соломой где-то на 2-3 недели быстрее.

Всем хорош навоз....но сколько сорняков потом после него. Да и раньше был навоз, а сейчас одно г....

[Нина]

Если брать зимний свежий навоз, то там сорняков совсем нет.

[larissa]

Сообщение от Нина

Если брать зимний свежий навоз, то там сорняков совсем нет.

Нина, а что коров зимой сеном не кормят?или траву перед скашиванием обезглавливают?

[садовник]

Сообщение от larissa

или траву перед скашиванием обезглавливают?

неа.. просто семена вытряхивають...

[larissa]

Сообщение от садовник

неа.. просто семена вытряхивають...

где, кто и куда вытряхивает и как это практически можно сделать? из личных наблюдений... никто ничего не вытряхивает... ест корова сена с семенами и в навозе сорняки есть всегда...меньше или больше...не важно... но есть...

[садовник]

Сообщение от larissa

никто ничего не вытряхивает... ест корова сено с семенами.

не.... а я думал ... шо вытряхивають...

[Sveta]

Сообщение от larissa

где, кто и куда вытряхивает и как это практически можно сделать? из личных наблюдений... никто ничего не вытряхивает... ест корова сена с семенами и в навозе сорняки есть всегда...меньше или больше...не важно... но есть...

Садовник так шутит...

[larissa]

Сообщение от Sveta

Садовник так шутит...

я б в Садовники пошел... пусть меня научат попалась на провокацию

[Нина]

Летом и осенью коровы пасутся, потому семена бурьянов попадают с пашей. Зимой коровам скармливают не только сено, вернее,сено в их рационе занимает меньшую часть всего корма, а может косят на корм не бурьяны, а клевер, люцерну, так по крайней мере делает мой брат. А в бывших колхозах сена в рационе я вообще не видела, ели коровы силос из кукурузы. Потому всегда зимний навоз, привезеный прямо из коровника, всегда был чистый.А вот тот,который полежал лето--весь забурьянен,но не с кормом, а теми бурьянами,которые выросли рядом с ним и успешно его обсененили.

[Ник-то]

Гуглим- Форум Павла Траннуа, затем- выбираем Жизнеобеспечение растений.
.vestnik-cvetovoda.ru/forum/viewforum.php?f=8
Много интересного по улучшению грунтов, в частности.

[Ник-то]

Там же - заинтересовало- зацепило-- "Терра Прета." Узкая полоска плодородной земли вдоль амазонских рек. Создана индейцами более тысячи лет назад, плодородие не истощилось до сих пор, мало того, плодородный грунт самовосстанавливается! Поск ссылку на форумы давать не должно- вот материал из другого источника( к сож. с плохим переводом):http://en.wikipedia.org/wiki/Terra_preta .

[delic]

По теме Terra Preta не понял, что значит "не полностью сгоревшие органические остатки"? Это как?

[Ник-то]

Использовался древесный уголь, полученный в результате сжигания без доступа воздуха. Скажем, поджигалась куча дров, затем она засыпалась свежей травой с остатками земли на корнях,пищевыми остатками- как-то рыбные кости- и это тлело неск дней. Получался такой себе активированный уголь, кот при пропитке азотом " отдает" его долго.Засыпка,так понимаю, сгорала не вся- обугливалась.

[delic]

Сообщение от Ник-то

Скажем, поджигалась куча дров, затем она засыпалась свежей травой с остатками земли на корнях,пищевыми остатками- как-то рыбные кости- и это тлело неск дней.

Эх... соседи будут против...

[Мелисса]

Сообщение от Ник-то

"Терра Прета."

Ребята, суть индейского плодородия состояла ведь в том, что они вносили золу в ВЫЩЕЛОЧЕННУЮ амазонскую гилею – кислые суглинки, из которых половодья вымывали калий-фосфатные вещества. Если в ваших регионах почва и так отяжелена солями, зачем вам еще уголь, зола или любое другое состояние калий-фофорных соединений?

[delic]

Сообщение от Мелисса

Ребята, суть индейского плодородия состояла ведь в том, что они вносили золу в ВЫЩЕЛОЧЕННУЮ амазонскую гилею – кислые суглинки, из которых половодья вымывали калий-фосфатные вещества. Если в ваших регионах почва и так отяжелена солями, зачем вам еще уголь, зола или любое другое состояние калий-фофорных соединений?

Древесный уголь...
Меня больше всего заинтересовало то, что несмотря на обилие влаги из Тера Прета ничего не вымывается. У меня почва песок и за период осенних/весенних дождей из нее много чего вымывается...

А вопрос зачем зола вообще выглядит странным. Все вносят навоз, золу или любое другое калий-фосфорное удобрение для повышения урожая...

Да, и... садовник тоже всех учит, учит... а все все равно делают по своему ;)

[садовник]

Сообщение от delic

Да, и... садовник тоже всех учит, учит...

уже перестал.... пустил всё на самотёк...потому как без самоучительных грабель ... таки не обойтись...

[елена.п]

...потому как свой опыт...самый ценный

[Мелисса]

Сообщение от delic

Все вносят навоз, золу или любое другое

Да я и не собираюсь критиковать этот метод. Просто пытаюсь понять, почему он работает у них и будет ли работать у нас с Вами.
Выжженный древесный уголь, кроме обогащения хим. состава почвы, полагаю, еще и:
- долгоиграющий
- в композите с глиной не подвержен размыванию
- разрыхляет илисто-глинистую почву поймы Амазонки

А насчет того, что он задерживает азот, готова спорить.
Азота и прочей органики в Амазонии и так более чем. Иначе не росли бы пальмы под 40м. Но, видимо, индейцам хотелось не только кокосов, но и томатов, маиса и батата.. И древесины, и времени было вволю

Целесообразен ли этот метод обогащения почвы на наших почвах? Для раскисления таки да. Но зачем нужно разрыхлять и без того пустой песок (у индейцев-то глина…)?. Я бы смешала золу (а не уголь), глину и органику и подсыпала в посадочные ямы.

У Веры Ник-то и вовсе другая картина на щелочных почвах.
Думаю, любой метод хорош, если к нему подходить творчески

[delic]

Сообщение от Мелисса

Да я и не собираюсь критиковать этот метод. Просто пытаюсь понять, почему он работает у них и будет ли работать у нас с Вами.

Поддерживаю. Важно понимать суть метода, чтобы в точности его повторить. Это даст возможность и поэкспериментировать и творчески подойти к его применению.

ПС. Состав древесного угля:

"Пром. древесный уголь, получаемый при конечной т-ре 450-550 °С, - аморфный высокомолекулярный продукт, включающий алифатические и ароматические структуры; состав: 80-92% С, 4,0-4,8% Н, 5-15% О. "

А вот получается ли из древесного угля угольная кислота - ???

[Ник-то]

Сообщение от delic

А вот получается ли из древесного угля угольная кислота - ???

Не получается.

Мне интересно вот что- в Амазонии к-во осадков превышает мои в неск раз. Все вещества должны бы вымыться. Ан нет..Как?

[Elly]

Сообщение от Ник-то

Мне интересно вот что- в Амазонии к-во осадков превышает мои в неск раз. Все вещества должны бы вымыться. Ан нет..Как?

Подстилка)) Толщиной с полметра)) Постоянно пополняющаяся растительными компонентами, а также обильными отходами пищеварительной деятельности огромного количества представителей животного мира Мульча, короче)

[wernner]

Сообщение от delic

"

А вот получается ли из древесного угля угольная кислота - ???

получається : умова вуголь горить і на нього капає дощ.

---------- Post added at 19:30 ---------- Previous post was at 19:15 ----------

Сообщение от Ник-то

Использовался древесный уголь, полученный в результате сжигания без доступа воздуха. Скажем, поджигалась куча дров, затем она засыпалась свежей травой с остатками земли на корнях,пищевыми остатками- как-то рыбные кости- и это тлело неск дней. Получался такой себе активированный уголь, кот при пропитке азотом " отдает" его долго.Засыпка,так понимаю, сгорала не вся- обугливалась.

Ник : так но трішечки не так:
якщо це робилось в сирих Амазонках то в повітрі багато вологи.під час тління поліна проходила реакція окислення вуглецю : утворювався СО ( чадний газ- він нас не цікавить) та СО2 ( вуглекислий газ) . Ось цей вуглекислий газ взаємодіячи з водою( волога ) утворював вугільну кислоту . вуголь залишався, а в ньому в порах кислота то розкладалась (СО2 та Н2О) та знову утворювалась ( Н2СО3). інградієнти зворонього процесу що втекли з "куска обугленого" поповнювались за рахунок самого куска.
Може не так, но достовірніше таки так.

---------- Post added at 19:35 ---------- Previous post was at 19:30 ----------

Сообщение от Мелисса

Да я и не собираюсь критиковать этот метод. Просто пытаюсь понять, почему он работает у них и будет ли работать у нас с Вами.
А насчет того, что он задерживает азот, готова спорить.

таки так- не затримує, окрім такого атому азоту, який "заблудився" в порах уголька. з атомом нічого не станетьсяпотім на вихід

[Фанатка]

В субботу муж возил из посадки землю для окучки роз и винограда. Так вот из-под шелковицы земля была черная-черная, а из-под акации - светлая и очень рыхлая как торф. Кто знает, какая полезнее для сада и для весеннего парничка?

[wernner]

Сообщение от Фанатка

В субботу муж возил из посадки землю для окучки роз и винограда. Так вот из-под шелковицы земля была черная-черная, а из-под акации - светлая и очень рыхлая как торф. Кто знает, какая полезнее для сада и для весеннего парничка?

ну десь так ; голос народу:

Наши комнатные друзья
Комнатные цветы – это символ семейного уюта, показатель вкуса хозяев и благополучия, если хотите. Я помню, как бабушка ухаживала за цветами, пересаживала их, таскала землю из-под акаций. Почему из-под акаций? Просто она знала, что эта земля – самая лучшая для ее питомцев.
А я использую обычну землю из под акаций,своего рода тоже перегной.Легкая,пушистая,после полива коркой не беретса.Комнатные цветы в нее сажаю,грядки на зиму мульчирую,растениям нравитса.Рассаду буду высаживать в первый раз и тоже в нее,с осени заготовила.

[Фанатка]

Соседка говорила, что почва из-под акации богата азотом потому, что акация бобовое растение. что бобовое - это понятно. А в листочках тоже азот? Или корни в повехностном слое тоже работают?

[wernner]

Сообщение от Фанатка

Соседка говорила, что почва из-под акации богата азотом потому, что акация бобовое растение. что бобовое - это понятно. А в листочках тоже азот? Или корни в повехностном слое тоже работают?

бобові - це азот...
в цьому формулюванні так і трішечки не так: азот з повітря забирає не рослина, а
азотоуловлюючі бактерії ; -находять домівку на кореневих потовщеннях деяких рослин ( люпин, амарант, біб, конюшина.... ті бактерії вловлюють азот а рослина що надала домівку "на шару" живиться ( ну як квартплата), ясно що в листках азот но в цих процесах ( підживлення ) участі не приймає.
так по простому можна сказати що:- атоми їдять мікроорганізми, а вже продуктами відходів мікроорганізмів - живиться рослина. Тому першочергове завдання по підвищенню родючості являється створення сприятливих умов для життедіяльност найпростіших ( в першу чергу створення запасу корму - гумус)
ну ось так "на пальцях" це виглядає.