Вопросы новичков

[Анатолий]

Сообщение от den500

Почему так получилось не понял — сейчас ищу точные весы чтобы понять сколько я насыпал. Т.к. за основу брал чайную ложку и считал что это 5 гр. Поэтому для 2,5 гр взял пол ложки, 3 гр — больше половины. У меня еще есть сомнения по поводу лимонной кислоты — брал ее на базаре в не заводской упаковке, но в продуктовом киоске — может с ней что то не так? Но подозреваю - таки много насыпал. Сейчас оставил кусты в покое..

Я брызгал точно такой концентрацией малину, и притом несколько раз. Никаких мрачных последствий не было. Может виноград более восприимчив к таким делам. Поэтому в магазине купил хелат железа, или как он там называется? Пусть пока лежит.

[Нина]

Сообщение от Анатолий

Я брызгал точно такой концентрацией малину, и притом несколько раз. Никаких мрачных последствий не было. Может виноград более восприимчив к таким делам. Поэтому в магазине купил хелат железа, или как он там называется? Пусть пока лежит.

Виноград намного более восприимчив. А магазинные хелаты, с моего опыта, результата не давали.

[Елка]

Сообщение от den500

перепугу развел "чистый лист" для винограда и просто с опрыскивателя промыл листья на всех кустах

напряает слово "промыл"..-попаленные листья удобрением, " чистый лист" это просто название, это не для смыва косяков и неожиданных эффектов
кстати, удобрение такое себе, имхо

[елена.п]

Сообщение от Елка

...это не для смыва косяков и неожиданных эффектов

прошу прощения за офф, но...!!!!

[den500]

Сообщение от den500

сейчас ищу точные весы чтобы понять сколько я насыпал.

В общем ложкой пользоваться нельзя. Взвесил состав своей гремучей смеси — вышло железного купороса 6 гр лимонной кислоты 7 гр на 1 литр. Практически в 2-а раза больше нормы. :-(

[den500]

Вот так выглядят кустики спустя неделю. Этот был самый крепкий и поэтому практически не пострадал

Это кустик этого года посадки - развивался вполне нормально, сейчас вид у него такой:

Это мой веник с веточками спичками:

У этого хоть и повреждены отдельные листики, но по сравнению с предыдущими кустиками - выглядит не так страшно:

Ну и кустик с поврежденной точкой роста - отреагировал самым первым на опрыскивание:

Листики которые засыхают полностью, я обрываю (чтоб какую нить болячку не подцепить). "Чистым листом" прошелся т.к. там написанно, что помогает растюшкам от стресса вызванного заморозками либо отравлением пестицидами. Развел концентрацию в половину рекомендуемой и промыл листики от остатков моего раствора (помогло или навредило -незнаю, но "на душе" стало легче). Договорился по поводу ювелирных электронных весов. На выходных узнаю точный вес ингридиентов своей "смертельной" жидкости.
ЗЫ С благодарностью приму советы форумчан, как помочь растюшкам. На данный момент убрал всю мульчу и вспушил землю — пока не поливаю.

[елена.п]

Сообщение от den500

Вот так выглядят кустики спустя неделю....

...судя по коронкам, я рада за ваш виноград, "пациент" будет жить))...последний пока в раздумьях, но на умирающего уже не похож

[den500]

На кустике начали появляться пасынки. Что сейчас делать?

Верхушка с поврежденной точкой роста выглядит таким образом

Верхушку нужно обрезать или еще рано?

[елена.п]

..не трогайте растение, ради Бога)), дайте растению "отдых" от от себя любимого)), и откуда порыв резать верхушку?, вам нужен веник из пасынков?, ваша задача разгон лозы, пасынки в данном случае только оттянут эту задачу...кормить и поливать (без фанатизма, в зависимости от погоды)до конца июля, дальше только фосфорно-калийным, для вызревания древесины...

[serjiok]

Сообщение от елена.п

..не трогайте растение, ради Бога)), дайте растению "отдых" от от себя любимого)), и откуда порыв резать верхушку?, вам нужен веник из пасынков?, ваша задача разгон лозы, пасынки в данном случае только оттянут эту задачу...кормить и поливать (без фанатизма, в зависимости от погоды)до конца июля, дальше только фосфорно-калийным, для вызревания древесины...

[OFF] Лена, не спугните виноградаря. [/OFF]

[den500]

Сообщение от елена.п

и откуда порыв резать верхушку?, ваша задача разгон лозы, пасынки в данном случае только оттянут эту задачу..

По поводу пасынков - т.к "старые" листья обозжены я думал заменить их по одному листу из пасынков. Т.е. сейчас оборвать поврежденные листья - дождаться по новому листу от пасынков и потом все, что после первого листа отщипнуть.
Как мне писали выше - у куста нарушена точка роста - новую формируют из пасынка. Пасынки полезли - вот и возникло желание исправить точку роста. Иначе как разгонять лозу?
PS Чем сейчас лучше удобрить кустики?
PSS И еще один большой вопрос - обработка против грибковых. Боюсь обрабатывать по этим несчастным листьям или нужно все таки обработать. Последняя обработка была весной еще

---------- Post added at 20:35 ---------- Previous post was at 20:33 ----------

Сообщение от Инженерр

Короче, ваш виноград своей смертью вряд ли помрёт, я вижу...

Без команды форумчан нережу.

[Инженерр]

Сообщение от den500

На кустике начали появляться пасынки. Что сейчас делать?

Верхушка с поврежденной точкой роста выглядит таким образом

Верхушку нужно обрезать или еще рано?

Короче, ваш виноград своей смертью вряд ли помрёт, я вижу...

[Ph@ntom]

вам уже 10 раз черньім по- белому сказали.

только умеренній полив. и все.

[Елка]

Den, вам уже намекали прямым текстом, что виноград агрессор по природе, не трогайте его - посмотрите что из него выйдет к осени. Зачем вам такой неукрывной "принц", над которым нужно не дышать? Неукрывные выращивают чтобы сильно не заморачиваться, вроде? или он просто шибко винный?
Я противник полива винограда в условиях Харьковской области, то что вы недавно показывали под мульчей, ему хватит на попить. Пусть тянется корнями вниз, а не к лейке. У меня есть рядом печальный пример поливальщика - этой весной пересаживал всё заново - заболотил.
..и жрать вашему винограду , имхо, хватит
просто смотрите на него отдыхайте рядом с ним, а руки можно занять четками или вязанием, ну такое что-то..

[serjiok]

книжичка
http://www.agro.basf.ua/agroportal/u...grad_book_.pdf

[den500]

Всем спасибо за советы. Но я так и неуслышал ответы на волнующие меня вопросы:
1. Что делать с поврежденной точкой роста - или она уже нормальная?
2. Что делать с обоженными листьями и пасынками?
3. Можно ли сейчас для профилактики обработать от грибковых? Т.к. первая и последняя обработка была весной - боюсь вспышки какой нить болезни. (Виноград растет у одних и других соседей - но они его не опрыскивают).

ЗЫ Сегодня опять замульчирую.

[Елка]

1. Ничего
2. Ничего
3.Не надо брызгать. Дождитесь гриба, если будет прибьете контактником. Поврежденные листья будут плохо водить фунгицид по растению.

Мульча приведет к образованию корней ближе к поверхности грунта.

[Ph@ntom]

Сообщение от Елка

..
Мульча приведет к образованию корней ближе к поверхности грунта.

которьіе имеют неиллюзорньій шанс вьімерзнуть ближайшей зимой.
но єто все мелочи, которьіе никогда не останавливают настоящего виноградаря ))))

[den500]

Сообщение от Ph@ntom

но єто все мелочи, которьіе никогда не останавливают настоящего виноградаря ))))

Это все навеяно Курдюмовым И так - ничего нетрогаю, не режу, не брызгаю. Но до какого размера растить пасынки? И мне не понятно почему нельзя оборвать поврежденные листья и заменить их листом от пасынка?

[serjiok]

Сообщение от den500

Это все навеяно Курдюмовым И так - ничего нетрогаю, не режу, не брызгаю. Но до какого размера растить пасынки? И мне не понятно почему нельзя оборвать поврежденные листья и заменить их листом от пасынка?

потому что из поврежденного листа идет отток веществ в новые листики.

[Ph@ntom]

Сообщение от den500

Это все навеяно Курдюмовым И так - ничего нетрогаю, не режу, не брызгаю. Но до какого размера растить пасынки? И мне не понятно почему нельзя оборвать поврежденные листья и заменить их листом от пасынка?

ну вот рассуждая логически без курдюмова.
растение єто баланс между наружной и подземной частью. хорошее растение - єто хороший баланс.

в ващем случае, пока с корнями порядок (весьма вероятно), с наружной частью - нет. а нужно чтобьі бьіл баланс.

если виноград сам не сбросил лист - значит он ему нужен и полезен. и даже єти упоротьіе огрьізки убирать не стоит. как лист отработает свое - виноград его сбросит. виноград без листьев - єто плохо, недостаточное количество листового аппарата может сдерживать развитие корневой системьі. поєтому да здравствуют пасьінки и лист на них.

єто как бьі раз.
два. судя по состоянию саженцев, вам на следующий год нужно оставить при осенней обрезке короткие цюцюрки, до 6 почек суммарно, из которьіх, при начале вегитации окончательно оставить 2 или 4 саміх мощньіх, остальньіе вьіщипнуть.

отсюда вьівод, вас должна интересовать лоза, ее состояние и вьізревание, на расстоянии до 30см от головьі. все что дальше - по любому срежется осенью.

мораль. даем расти пасьінкам, листьям, контролируем рост лозьі у головьі, не крутим яйца винограду и курим вечность постигая дзен.

Инженерр советует еще чай с мятой, в схожих случаях.
доклад окончен (с)

[ОлегБаер]

можно все-таки добавить, что виноград по природе склонен к чрезмерному загущению, что никак им самим не регулируется

[Ph@ntom]

Сообщение от ОлегБаер

можно все-таки добавить, что виноград по природе склонен к чрезмерному загущению, что никак им самим не регулируется

да, все так.
но имхо єтим саженцам єто предстоит через год или два.
если доживут конечно.

[ОлегБаер]

а обрезка это есть нарушение баланса, оставшиеся точки роста получают толчок к развитию

[Ph@ntom]

Сообщение от ОлегБаер

а обрезка это есть нарушение баланса, оставшиеся точки роста получают толчок к развитию

да, но зачем (в данном случае) ???

[Инженерр]

Сообщение от ОлегБаер

оставшиеся точки роста получают толчок к развитию

Толчок будет, когда корневая нарастёт. А если щипать его с утра до вечера, то шо там нарастёт?

[den500]

Сообщение от Инженерр

Толчок будет, когда корневая нарастёт. А если щипать его с утра до вечера, то шо там нарастёт?

Я думал что если отрывать пасынки, то куст не тратит силы на их отращивание и все силы (питательные вещества) направляет на рост основной лозы. Отсюда и маниакальное стремление отщепнуть все ненужное (на мой "взгляд"). Поэтому и была мысля оставить по одному листу с пасынка - на замену поврежденным листьям а все остальное оторвать.
ЗЫ В прошлом году я ничего не обрывал - к осени получил веники по 30 см высоты и толщиной лозы со спичку.

[Елка]

Сообщение от den500

то куст не тратит силы

...

кто из них куст? или они отросли уже пока мы тут их спасаем от экспериментов?
переключитесь на другое растение, пожалуйста, представьте, что виноград уехал в отпуск, нападет милдью тогда и обсудим

[елена.п]

Сообщение от den500

Поэтому и была мысля оставить по одному листу с пасынка -

.. а вот тут я эту мысль поддержу, пасынковый веник нам действительно не нужен, но оставлять не по одному листу на пасынках а по два(уходит один, два кормят), больные листья не обрывать, это фабрика питания, пусть и работающая в данный момент в пол силы, но они питают корень))...

[Ph@ntom]

Сообщение от елена.п

.. а вот тут я эту мысль поддержу, пасынковый веник нам действительно не нужен, но оставлять не по одному листу на пасынках а по два(уходит один, два кормят), больные листья не обрывать, это фабрика питания, пусть и работающая в данный момент в пол силы, но они питают корень))...

конечно не нужен, но обрьівать пасьінки - на єтих доходягах - ну совсем не своевременно. пусть хоть что-то нарастет, чтоли, для разнообразия..