Сидераты

[larissa]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Не так уж и обязательно - можно и по одному, и по другому, во всём есть свои плюсы.

только с уточнением на какую глубину заделываем

[Котвицкий Леонид]

У меня между томатами растёт красный клевер, его скашиваю - имею мульчу для рядов. НО между томатами, в междурядьях 1,5-2 метра.

[Мелисса]

Сообщение от Котвицкий Леонид

У меня между томатами растёт красный клевер, его скашиваю - имею мульчу для рядов. НО между томатами, в междурядьях 1,5-2 метра.

Сдается мне, он должен здорово уплотнять почву. Или нет?

[Котвицкий Леонид]

Под клевером почва ещё какая рыхлая! Не сразу, но за год-два становится чёрной и рыхлой. Да и какая разница, какая плотность почвы в междурядьях? В рядах (сантиметров 40 шириной) его нету. Но, повторюсь, он как раз не уплотняет, как например, злаковые типа ржи - те и гниют медленнее, и почва истощается, если всё скошенное забирать, с клевером - наоборот.

Уточню только ещё раз - речь идёт лишь о красном клевере. С розовым будет уже не то, а с белым - совсем иначе: он улучшает почву очень слабо, а его самого изводить очень трудно.

[Мелисса]

wernner, наверно, плоды убрал, а кочерыжки с листом остались - у меня тоже такой "сидерат" есть. Да, красиво

[Васька]

Рэбяты!Убрал давеча пекинскую капусту и теперача в размышлениях:-убрать остатки от оной или зафрезовать в почву?
Весь прикол в том что 10 марта там уже должны расти памидор.-Если зафрезую хуже не будет?

[Альбертыч]

Сообщение от Васька

Рэбяты!Убрал давеча пекинскую капусту и теперача в размышлениях:-убрать остатки от оной или зафрезовать в почву?
Весь прикол в том что 10 марта там уже должны расти памидор.-Если зафрезую хуже не будет?

Я бы просто оставил, в виде мульчи, а по весне ещё бы и добавил сеном... а какой вред может быть? слабо представляю : ))))

[wernner]

Сообщение от Альбертыч

Я бы просто оставил, в виде мульчи, а по весне ещё бы и добавил сеном... а какой вред может быть? слабо представляю : ))))

ну може в тих краях якась зверюха в коренях приховалась , а так якщо зверюхи немаї тоді: таки-так :---- нічого не робити

[елена.п]

Сообщение от Васька

Рэбяты!Убрал давеча пекинскую капусту и теперача в размышлениях:-убрать остатки от оной или зафрезовать в почву?
Весь прикол в том что 10 марта там уже должны расти памидор.-Если зафрезую хуже не будет?

...Сереж,не будет конечно,...фрезуй...у вас там тепло,вполне успеет,переработаться,что само,что червяками...

[Васька]

Всем спасибо за оперативный совет.
Альбертыч я переживал за то шоб не "закисло" в земле...
Вернер-зверюг(х)ы нема-це точно.

[Альбертыч]

Сообщение от Васька

Всем спасибо за оперативный совет.
Альбертыч я переживал за то шоб не "закисло" в земле...
Вернер-зверюг(х)ы нема-це точно.

Если до 10 см, то в любом случае не закиснет...

[wernner]

Сообщение от Васька

Всем спасибо за оперативный совет.
Альбертыч я переживал за то шоб не "закисло" в земле...
Вернер-зверюг(х)ы нема-це точно.

ну тоди празники мають вдатись аж до 8 березні

[Светлячок]

В прошлом сезоне собрала соцветия бархатцев и календулы, примерно с ведро. Половину посеяла на картофельном участке,половину оставила на весну.
Нашла интересную статью по шпинату Утеуша. Слышала,что им можно огораживать малинники.Ещё привлекает он меня в качестве корма скотинке,витаминного салатика и в последствии при разведении масштабнее использовании в качестве мульчи-сидерата-поверхностного. Не будет ли он закислять почву?

[Дмитринат]

Последнее время пускаю на сидераты сорняки с подсевом имеющихся семян культур. Прежней неприязни к сорно растущим не испытываю. Как всегда важно не доводить до семян. Многолетники типа пырея, вьюнка изымаю на кормёжку червям.

[Котвицкий Леонид]

У вас это - проще. У нас с нашим количеством осадков пырея разводится столько, что изымать замучишься. Основная борьба - с ним. А однолетники в качестве сидератов, особенно если они не быстро осеменяющиеся, - милое дело, конечно. Это же принцип чёрного пара - давать подрастать сорнякам и культивировать. И какая-то органика нарастает, и семян сорняков в почве становится меньше. А если ещё что-то подсеваешь, то двойную пользу получишь.

[Deva28]

А оставлял ли кто рожь на весну.
Я в прошлом году немного оставил для эксперимента - посмотрим как и что, перекопать не проблема - но не хочется, а плокорезом еще не пробовал

[елена.п]

немного оставил для эксперимента

..если немного, действительно не проблема, если половина участка, не завидую...спине..

[Альбертыч]

Сообщение от елена.п

..если немного, действительно не проблема, если половина участка, не завидую...спине..

А если триммером?
Вообще-то главный смысл ржи, как раз-таки весной.
Но действительно, работу с ней надо начинать с небольших участков и понемногу понимать, что делать...

[елена.п]

... триммером можно, а дальше???, и опять возвращаемся к лопате, а это спина...нет дорогие мои, с рожью уже покончено ,...здоровье дороже

[Дмитринат]

Сообщение от Deva28

А оставлял ли кто рожь на весну.

Рожь любит влагу, потому в Крыму вроде массово не выращивается и семена дороги. По этой причине высаживал ржи на сидераты пару-тройку кг. Из доступных злаковых (включая овёс, ячмень, пшеницу), как по мне, лучший вариант для земли. как говорят, земля - пух после ржи.
Все сидераты, и злаковые втч, высаживал при рыхлении участка фоками в конце августа- сентябре без полива. Посадку сидератов проводил рядами, чтобы по межрядьям можно было потом ходить. Заметил, что земля в рядах не уплотняется: корни "рыхлят", особенно когда сверху капнет хоть чуть. С весны 2 раза скашивал нарастающую зелёную массу с "молочным" колосом. Если бы летом после второго укоса были дожди, то возможно был бы ещё один урожай мульчи и корма для калифорнийца. Много этого добра никогда не бывает.

[Масянька]

Подскажите пожалуйста, хочу посеять весной рожь, как сидерат...можно ли весной, а то пишут только об озимой, не могу врубиться!? Знаю, шо рожь заглушит сорняк (у мя пырий), а вот клевер (розовый, белый) - не знаю! И если клевер сеять, то когда и надо ли его землей присыпать? (по верху нельзя?)

[wernner]

Сообщение от Масянька

Подскажите пожалуйста, хочу посеять весной рожь, как сидерат...можно ли весной, а то пишут только об озимой, не могу врубиться!?
?)

як сидерат на рік - можна,
як на весну ;до посадки в травні овочів - ні

Сообщение от Масянька

а вот клевер (розовый, белый) - не знаю! И если клевер сеять, то когда и надо ли его землей присыпать? (по верху нельзя?)

конюшину присипати - символічно граблями, но останнім часом кращі результати дає не присипати а прикидати сіном або будь якою рихлою мульчею на сантиметр не більше
час посіву - можна і тепер лиш би сніг зійшов ( ранньовесняний термін) ( сходи витримують заморозок - 3 -4 С,

[Альбертыч]

Сообщение от Масянька

Подскажите пожалуйста, хочу посеять весной рожь, как сидерат...можно ли весной, а то пишут только об озимой, не могу врубиться!? Знаю, шо рожь заглушит сорняк (у мя пырий).

Посеять-то рожь весной можно. Только вот я совершенно не уверен, что рожь по весне забьёт пырей.
Не забываем, что он там хозяин, а рожь вроде как гость. Рожь поначалу развивается медленно, при этом находится в зоне влияния пырея, который имеет, так же неслабые аллелопатические свойства и будет давить её, он-то хорошо укоренён изначально.
Может быть перед посадкой ржи, стоит дать пырею взойти, затем выкосить, причём пару раз и когда он подустанет, вот тогда и посеять рожь... да и то не уверен...
Смысл озимой ржи в том, что по осени она укореняется, набирает силу, а по весне быстро идёт в рост и в относительно короткий промежуток времени, набирает большую зелёную массу, по пути задавливая всё вокруг себя.

---------- Post added at 23:28 ---------- Previous post was at 23:27 ----------

Сообщение от Zayana

То я с горчицей напутала

Может с гречихой : )))))

[рыбий доктор]

Сообщение от Альбертыч

Может быть перед посадкой ржи, стоит дать пырею взойти, затем выкосить, ... : )))))

потом пройти раундапчиком...

[Котвицкий Леонид]

Я с рожью много работал. Триммер ей весной - не помеха, она же легко отрастает. Культивировать надо неслабо. Или перекапывать, чего не хочется, или выбивать тяжёлой тяпкой. Плоскорезом Фокина много пропускается по причине его узости и выкручивания.

[Альбертыч]

По весне, да отрастает, а когда пошла в стрелку, уже нет... можно и выкашивать...

А по весне, после триммера, положить слой плотной мульчи, к примеру листвы, не пробьётся, но соглашусь, что для больших площадей не шибко весело...
Можно ещё за хвосты подёргать...

[Котвицкий Леонид]

Сообщение от Альбертыч

По весне, да отрастает, а когда пошла в стрелку, уже нет... можно и выкашивать...

Теоретически - хорошо, но практически это, чтобы надёжно не отросло, попадает на конец мая - начало июня. Много чего в это время не посадишь.

[Deva28]

Благодарю всех откликнувшися - чем форум и хорош.

Получается что рожь на весну оставлять нельзя, ибо лопата и органическое земледелие несовместимы, а плоскорез Фокина не панацея. А рожь придется срезать по частям - осенью и оставшуюся - весной.

А если рано весной посеять горчицу и срубить после того как высаженная рассада окрепнет = вродь должна быть защита от морозов и проволочнику не нравится.
Она ведь нежная, должна легко срубится плоскорезом.

[елена.п]

...горчица без проблем...

[Котвицкий Леонид]

Сообщение от Deva28

Получается что рожь на весну оставлять нельзя, ибо лопата и органическое земледелие несовместимы, а плоскорез Фокина не панацея. А рожь придется срезать по частям - осенью и оставшуюся - весной.

Почему органическое земледелие сводят только к ручной обработке почвы? Оно существует и на десятках тысяч гектаров - благодаря технике. Даже при лёгких мотокультиваторах уничтожение ржи перестаёт быть проблемой. Почему же не завести себе технику? Пусть воюет с корнями мотор, а не наши руки. С каждым годом подобная техника становится доступнее.
А то выращиваем органическую продукцию, чтобы сберечь здоровье, а при этом его портим тяжёлым физическим трудом. Думаете, запорченные суставы и позвоночник в старости приятнее, чем химизированный организм? Вряд ли, насколько я вижу таких пациентов, угробленных этой сельской работой, то лучше бы им было химию кушать, чем так мучиться. А ещё лучше - технику задействовать.