Вопросы новичков

[ОлегБаер]

в идеале ж лучше вырастить меньше хорошей лозы, чем больше, но мелочи..

[Ph@ntom]

у меня есть подозрение, что куст 2х летка с такими темпами роста біл посажен в ненадлежаще подготовленньіе посадочньіе ямьі.

у меня 2х летка, єто 6 лоз по 2 метра - антоний великий, и 2м +1м анна, которьій растет в тени и забвении, пока, во всяком случае, а остальньіе - посредине между ними.

[елена.п]

...фиг его знает почему он сидит?!, бывает такое , и яма "вкусная", и цацки-пецки, и полёт шмеля вокруг него, а он сидит зараза, на второй год пошел))...

[MixaP]

Замечу, что темпы роста, загущенность, скорость наростания массы, т.е. приживаемость зависит в первую очередь от сорта, а не от поливов-удобрений. Я видел в Молдове плантации на голых и истощенных суглинках, типа террасами на склонах и просто на холмах. За щипания-поливания не скажу, а обработки были. Какие там гроздья висели! В наших околодомных условиях выращивать нужно лозу с мощными вызревшими побегами и почками. На сколько почек обрежем осенью вызревшую плодовую лозу? На 4-7 почек? Вот на столько примерно почек я и отщипываю пасынки, почти как на помидорах, а дальше только осветляю (постепенно!) кусты для лучшего доступа солнца к вызревающим гроздьям. Там уже и наросшую верхнюю массу можно слегка чихвостить, это ж лоза почти одеревеневшая будет. Я скромный любитель-самоучка
Этот год сложный, всё обмерзло, не так, как обычно - приходится выискивать более развитые побеги, которые поближе к центральном стволу, пускать их в рост, а остальные проснувшиеся обносить, иначе еще год будем без ягод. Печалька, но несколько гроздьев таки завязалось на пробу, всё ж не зря стараюсь...

[Елка]

вот нашла на всякий случай, мож пригодится кому-то, если можно такие ссыли вставлять..
https://medn.ru/statyi/Formirovaniekustovvinogra.html

[MixaP]

Сообщение от Елка

вот нашла на всякий случай
https://medn.ru/statyi/Formirovaniekustovvinogra.html

Поначалу пробовал следовать рисункам-рекомендациям. А потом махнул рукою. Я не нашел закономерности в процессах просыпания почек на побегах. Вот дало два, а не три побега, где взять третий рукав? Ждать поросль с низу куста? Как пустить в рост первую или вторую с пяти-шести почек прошлогодней лозы? Спят, хоть бы хны! И просыпается четвертая, шестая, а если первая или вторая, то тонкие и чахлые. Не всегда, но все по разному... Поэтому периодически обновляю куст, хоть и жалко укорачивать толстый ствол по высоте, долго течет сок, плачет... В противном случае опора будет расти к небу или лоза вокруг дома-участка по периметру виться. Немного проще с арочным виноградом, там обрезаю на одну-две почки.
Что касаемо укрывания - укрыл прошлой зимой только молодую плодоносную лозу, толстый ствол не укрывал, тяжело же его гнуть к земле, трещать начинает ствол, если ему лет пять и больше. Нормально перезимовала лоза! Если бы не майские морозы...
Сегодня открыли сезон купания в нашей речке Трубиж, вода тепленькая, благодать. Народу много, все белые как гуси, без загара. Ура! Лето началось!

[СаДом]

Сообщение от MixaP

укрыл прошлой зимой только молодую плодоносную лозу, толстый ствол не укрывал, тяжело же его гнуть к земле, трещать начинает ствол, если ему лет пять и больше.

Толстому стволу тоже можно помочь.
Старую лозу (досталась вместе с дачей) после обрезки и обработки - в начале декабря - собрал в пучки, обмотал агроволокном от кончиков до корня (сверху волокно зафиксировал шпагатом), пригнул пониже параллельно к земле и привязал к шпалерам надежно. Открыл в последний день февраля (в условиях Запорожья и с учетом прогнозированной мартовской теплыни)
Результат отличный - из четырех лоз только одна вяло вегетировала поначалу, но счас всё в порядке.
Без означенной процедуры лоза просто вымерзала через год. С учетом того, что и не обрабатывал толком, покушал виноград только однажды за все года новой дачи, хоть лоза и старая.
Ну а новые лозы (только в этом сезоне, в прошлых - тоже вымерзали без укрывания) либо закапывал, либо шифером укрывал (есс-но, тоже обмотав агроволокном) - все проснулись в марте и поперли зеленью С майскими заморозками - минуло, но всё было на пределе, у соседа чуть померзла лоза.
В этом году должен быть праздник - на старой лозе бешеный урожай. Из шести самопосаженных два сорта также будут давать внушительный урожай (им повезло с расположением относ-но солнца), два дадут средненький, но распробовать можно будет, ну и два растут в полутени, рассчитываю на них в следующем году.

А что сделал? Потратил один выходной на укрытие в начале декабря, пол-выходного на раскрытие в конце февраля. Да, и обрабатывать химией начал.
PS Мне с новыми лозами еще квест предстоит - потеряли инфу, где какой сорт садили. Но жестяные ярлычки я в прошлом году нашел, переписал сорта. Теперь буду фотать виноград и сравнивать с изображениями в интернете, чтобы сопоставить где какой сорт посажен.

[Ph@ntom]

итак, осень 2015, внезапный ранний заморозок прошелся по виноградникам страны, и по питомникам тоже. и я купил в одесском питомнике саженцев, с корневой, которая мне не очень понравилась - потому как другие питомнки зказы аннулировали. заделал траншею, заделал посадочные ямы, и саженцы осенью 2015г я посадил таки. весной 2016 я положил каплю под кусты молодого винограда.
2016 год был для меня непростым, и я отвалил не только от кустов, но и от дачи в целом. в лучшем случае, за год, я просыпал золой грунт под кустами пару раз.
никаких обработок, никакого кормления по листу. ничего.
из 7ми посаженных кустов, погибло 2, отдельно живущих, на которые капля недотянулась. которые поливал из ведра, раз в неделю.

в этом годе, (кустам еще нет 2х лет!) я уже оставил по одной индикаторной грозди, уже обрабатывал лозу как у взрослых. и результат на фото - три из пяти кустов, остальные чуть поменьше. кусты растут в канаве, 20 см, рост девушки около 1.6. лоза на некоторых приблизилась к 3 метрам. конечно, пасынкую, конечно уже прищипываю верхушки. так есть что и есть зачем чикать!

конечно все зависит и от САТ, и сорта, и закладки ямы, и типа грунта, и типа/наличия подвоя, и миллиона других факторов. но также, еще зависит от размеров цюцюрки, которой хазяин имеет винограду мосх.
отакое от.
доклад окончен (с)

[ir70]

Спасибо за советы. У меня на винограде листья стали желтеть, прожилки зеленые. Хочу побрызгать железом. И еще появляются коричневые пятна на литьях, листья начинают засыхать частями. Хотела побрызгать Ридомилом. Но вот теперь знаю аналог.

[serjiok]

Сообщение от ir70

Спасибо за советы. У меня на винограде листья стали желтеть, прожилки зеленые. Хочу побрызгать железом. И еще появляются коричневые пятна на литьях, листья начинают засыхать частями. Хотела побрызгать Ридомилом. Но вот теперь знаю аналог.

Агровита - район старого речпорта (перекресток ул. Горького и Набережной Ленина.

Ридомил Голд - 66 дней срок ожидания.
От милдью можно Ревус, Инфинито, Танос, Альетт, ХОМ (Ордан).

[СаДом]

Сообщение от serjiok

ХОМ

Вот лично мне очень не понравился хлорокись меди, больше его не куплю, улучшенная бургундка - вот надежный контактник

[Ph@ntom]

2 den500

ну и я не все, не всегда, своевременно обламьівал, и что ?
вьі результат видите ?

куст, на первьій год после посадки, должен оставить в зиму 2-4 почки, из которьіх по весне, нужно оставить 2 самьіх сильньіх и удобньіх лозьі и алес.
желательно, чтобьі єти почки должньі бьіть на красивой стройной лозе, но у меня бьіли и такие, которьіе приходилось "поднимать" из обрезков веника.

я не стараюсь убедить вас в том, что виноград вообще не требует ухода. я показьіваю вам, неплохой, как по мне, результат, полученньій суровьіми затратами при посадке, и небольшими, можно сказать спустя рукава, затратами при вегетации.

а бьіть согласньім или нет, дело исключительно ваше..

[Елка]

извините за офф
Ден, а что это за сорта?, напомните, пож., чтобы я такого не купила, а то что-то потянуло на неукрывные -1
Как они должны выглядеть в будущем? - высокий штамб? -2

[den500]

Сообщение от Елка

извините за офф
Ден, а что это за сорта?, напомните, пож., чтобы я такого не купила, а то что-то потянуло на неукрывные -1
Как они должны выглядеть в будущем? - высокий штамб? -2

Хм. А что вас навело на мысль:-"чтобы я такого не купила"? Дело в том, что сорта ОЧЕНЬ хорошие (ИМХО самые лучшие из неукрывных). Просто им не повезло с хозяином Но я исправлюсь. А сорта- Буффало, элегия, юпитер, красень, нептун. По формировке еще не определился.

[den500]

Скоро середина лета. Нужно ли сейчас проводить какие либо процедуры на молодом винограднике (1 и 2-х годичные кустики) с целью улучшения созревания лозы к зиме (прищипка, полив калийными удобрениями...)? У меня на одном из 2-х летних кустов сейчас лоза около 3-х метров — пусть растет ничего не предпринимать?

[Анатолий]

Сообщение от den500

Скоро середина лета. Нужно ли сейчас проводить какие либо процедуры на молодом винограднике (1 и 2-х годичные кустики) с целью улучшения созревания лозы к зиме (прищипка, полив калийными удобрениями...)? У меня на одном из 2-х летних кустов сейчас лоза около 3-х метров — пусть растет ничего не предпринимать?

На сколько я знаю, то прищипываются только пасынки, верхушка ближе к осени, когда она начнет выпрямляться. А то я, в прошлом году прищипнул верхушку среди лета, и тут началось...

[Ph@ntom]

давайте фото, и описание толщиньі лозьі єтого года, на расстоянии скажем 50 см от начала.

3х метровой я бьі скусил верхушку и все пасьінки, кроме 2х ближайших к верхушке.

я неделю назад покормил комплексньім и NPK по листу.
на єтой неделе повторю еще раз. обьічно я єтого не делаю, но пара кустов похоже просят фосфор. поєтому только лиш.

после 15.07 подкормки азотом в любой форме прекращаются.

[den500]

Сообщение от Ph@ntom

давайте фото, и описание толщиньі лозьі єтого года, на расстоянии скажем 50 см от начала.

Сорри за задержку не было фотика под рукой. Итак проблемные 2-а куста.

Вот первый у него два побега тот который справа длинной около 3,5 метра.

Толщина правого и левого побега

[Ph@ntom]

у родителей лоза уже нагнала 2-4 метра. в воскресенье чекрьіжили ее вовсю, до метра откусьівали.
и так из года в год. что мьі делаем не так, и почему у нас ничего не начинается ??

[Витуся]

Сообщение от Ph@ntom

у родителей лоза уже нагнала 2-4 метра. в воскресенье чекрьіжили ее вовсю, до метра откусьівали.
и так из года в год. что мьі делаем не так, и почему у нас ничего не начинается ??

Долго думала, но так и не поняла вопроса. Что не начинается и что чекрыжили?
Начну с вопросов. Какой сорт винограда? Или хотя бы укрывной или не укрывной? Сколько ему лет
Что обрезалось и зачем?

[Zavr]

Я понял так, что если сейчас подрезать отросшие стебли винограда, то наступит "тут началось"...

Не знаю, что должно начаться. У меня неукрывной, арочный. Если не резать хвосты, то они прохода не дадут. Будут свисать перед мордой лица.
Потому и я режу, и ничего такого страшного не начинается.

[Анатолий]

Сделав преждевременную чеканку, пасынки начали расти отовсюду. Получились заросли еще больше чем были. Чем больше режу тем больше нарастает. В результате вегетационный зезон затягивается и лоза не вызревает. 15 сентября заморозок и приехали. С тех пор я никогда преждевременно не чеканю, тем более, что нижние листья не так активно учавствуют в фотозиттезе как верхние. Что бы не было загущения, стараюся регулярно прищипывать пасынки.

[Ph@ntom]

Сообщение от Витуся

Долго думала, но так и не поняла вопроса. Что не начинается и что чекрыжили?
Начну с вопросов. Какой сорт винограда? Или хотя бы укрывной или не укрывной? Сколько ему лет
Что обрезалось и зачем?

к настоящему моменту на всех кустах лоза на замещение, достигшая длиньі более верхней проволоки в шпалере бьіла прищипнута на верхушке. и так из года в год, примерно в єто время.
и не начинается с лозой ничего такого, из-за чего бьі я єто не стал делать в следующем году например..

[Южная]

если мои древние арочный и технический не чеканить, то кроме них у меня ничего расти не будет)) А пасынков там по-любому тьма. Шо чеканишь, шо не чеканишь... Совсем другое дело новые "приличные" сорта . Там я не зверствую)))

[den500]

Пока я тут спрашивал:- отрывать верхушку винограду или нет, на одном из побегов вчера увидел такую каку. Что это? И что с этим делать? К сожалению фотоаппарата сейчас нет — снимал на телефон. Кустик садил прошлой весной. Всего сейчас 3-и побега. Верхушка пропала только у одного. Побег более 2-х метров длинны.

[Витуся]

Ни чего страшного. Жизненная ситуация.
Что-то повредило ветку или кто-то. Пойдут пасынки. Нижние прищипнуть над первым листом, а из верхнего сделать побег продолжения
У меня малой нескольким побегам головы поотрывал ....помощничек

[den500]

Сообщение от Витуся

Что-то повредило ветку или кто-то.

Да вроди как высоко для кого-то. Это точно не начало болезни?

[Елка]

у нас такое на всем, включая розы и виноград, происхождение не понятно. Поотрывала до живого где увидела, продолжают расти повторов нет.

[Витуся]

Сообщение от den500

Да вроди как высоко для кого-то. Это точно не начало болезни?

Не болезнь. Это механическое повреждение

Сообщение от Елка

у нас такое на всем, включая розы и виноград, происхождение не понятно. Поотрывала до живого где увидела, продолжают расти повторов нет.

Елка, на розах такие повреждения наносят мелкие гусенички. Зеленые

[Елка]

Витусь, не было там никого, я препарировала, да и Энжио было..виноград даже не заметил отрывания этих хвостиков. Мне кажется что-то погодное, у нас на рассвете были совсем не летние тем-ры, и плюс на наш участок постоянно налазит туман снизу