Ph@ntom-ный мир

[ОлегБаер]

Твердость и пластичность - понятия далекие в данном случае

---------- Post added at 23:26 ---------- Previous post was at 23:22 ----------

Твердость бетона суть устойчивость к сжатию, на изгиб он ломается, поэтому арматурят

[Gusenitsa]

Сообщение от ОлегБаер

Твердость и пластичность - понятия далекие в данном случае

---------- Post added at 23:26 ---------- Previous post was at 23:22 ----------

Твердость бетона суть устойчивость к сжатию, на изгиб он ломается, поэтому арматурят

Я уже всё написала.
Ушла консервировать икру... заморскую....

[Ph@ntom]

арматуру в эти штуки не кладут, обратите внимание, что это достаточно бюджетный вариант, и по меркам 20 летней давности. внутри находится проволока, 4-5мм, и на тыльной части (левая по фото) она таки местами чучуть оголилась.

граждане, вы упускаете 2а момента.
1. оцените возраст памятника. и напишите шрифтом того времени слово пластификатор. у вас получится ? и да, я не про военку, я про местное ЧП, отливавшее вот такие штуки на вибростолах.

2. поставьте себя на место заказчика. родственнику, маме, папе, деду заказываете памятник, и вам привозят такое.....может кто и промолчал, но я сразу в глаз отверткой, и в сирени прикопал. за мои же деньги, вот так глумиться над моими же родственниками ? ооо нет.

доказательств нет, что оно приехало в том или ином виде, но логика говорит именно о том, что каменюка приехала в вертикальном плоском, как и все остальные надгробия виде. к бабке не ходи. вот что дальше было, вот в чем вопрос.

а сырой бетон, мокрый бетон, выдержаный или недодержаный, все едино. есть такой козырь, который бьет вышеприведенные технологические аспекты, и называется он - кристаллизация. при нарушении условий производства ЖБИ- оно ЛОПАЕТСЯ. это да, бывает и часто. сосед у родителей весь двор себе выложил обломками памятников.

[Gusenitsa]

Сообщение от Ph@ntom

..... и напишите шрифтом того времени слово пластификатор. у вас получится ? ......

Элементарно.
ПВА.

[Ph@ntom]

Сообщение от Gusenitsa

Элементарно.
ПВА.

я еще раз говорю.
основополагающий аспект затвердевания бетона - КРИСТАЛЛИЗАЦИЯ.
если затвердел - то все. никакой пластики. нечему там быть пластичным.

ПВА в селе, да в бетон 20 лет назад ?
я вас таки очень сильно умоляю.

[Gusenitsa]

Сообщение от Ph@ntom

я еще раз говорю.
основополагающий аспект затвердевания бетона - КРИСТАЛЛИЗАЦИЯ.
если затвердел - то все. никакой пластики. нечему там быть пластичным.

ПВА в селе, да в бетон 20 лет назад ?
я вас таки очень сильно умоляю.

Ещё раз!
Какое время остаточной кристаллизации бетона?
Ссылку я давала выше. Или ищем сами.

[Gusenitsa]

Вот меня опять не услышали.....
Арматура - это то, чем армируют: хоть стекловолокно, хоть стальной пруток или проволока.
Памятник приехал ровный, но без остаточного набора прочности.
Установлен был не по вертикали. Можете сами промерять в следующий раз.
Была бы в достаточном количестве стальная арматура - пруток - не прогнуло бы.
Но пострадает со временем основание.
Нет сенсации.

[ОлегБаер]

Проведите эксперимент по "гнутию" бетоны через день. )) За мои деньги

[Gusenitsa]

Сообщение от ОлегБаер

Проведите эксперимент по "гнутию" бетоны через день. )) За мои деньги

У Вас столько нет денег. )
Гнуть буду не я.
Гравитация.

[утя]

Нее. Это, возможно - эстецтво некое. Было время, типа этого "вымпелы переходящие" делали. Мож выпендрился мастер, использовав все вышеперечисленные возможности изнасиловать бетон. Форма сбоку вполне красивая, расширение сверху. Вполне "концепция" просвечивает.
Если трещин по изгибу нет, то я права.

[Ph@ntom]

Сообщение от утя

Нее. Это, возможно - эстецтво некое. Было время, типа этого "вымпелы переходящие" делали. Мож выпендрился мастер, использовав все вышеперечисленные возможности изнасиловать бетон. Форма сбоку вполне красивая, расширение сверху. Вполне "концепция" просвечивает.
Если трещин по изгибу нет, то я права.

трещины были по тыльной (левой) стороне, в р-не армирующей проволоки, двумя параллельными рядами. есть две полосочки свежей замазки шириной до 5мм, и длиной 30-40см.

радиус изгиба на 2х надгробиях - разный.

третий, у матери - вертикальный. если б мастеру и ухитряться с украшательствами - то как раз с ее памятником, а мужчинам оно не к лицу как бы..

я зашел на несколько сайтов, по производству надгробий. все как один предлагают много вариантов, но все - вертикальные. с невертикальными беда-пичаль. как только центр тяжести смещается - лопается или плита, или ее посадочное место. там из-за рычага относительно центра масс плиты работают силы, достаточные для разрущения как плиты, так и подставки.

[Ph@ntom]

ну если не забуду - возьму для смеху уровень.

просто для установленных не по уровню, с наклоном - разговор короткий. ЛОПАЕТСЯ или плита, или ее посадочное место. это физика школьного уровня. и на кладбищенской мусорке такого добра - хватает.

КРИСТАЛЛИЗАЦИЯ. вот в чем вопрос.

[Gusenitsa]

Сообщение от Ph@ntom

ну если не забуду - возьму для смеху уровень....

Проще. Гайку на веревочке.
Но уже поздно.

Сообщение от Ph@ntom

....КРИСТАЛЛИЗАЦИЯ. вот в чем вопрос.

Ну да. ГОСТы, СНиПы или шо там у них не выдержаны.
Нету чуда!
Продолжаем поиски! )

[Ph@ntom]

Сообщение от Gusenitsa

Проще. Гайку на веревочке.
Но уже поздно.

Ну да. ГОСТы, СНиПы или шо там у них не выдержаны.
Нету чуда!
Продолжаем поиски! )

не выдержано может быть что угодно. но итог один.
плита или не меняет геометрию, или лопается.

ЖБИ погнуть после затвердевания бетона человечеству пока не под силу.
вот наберу паству, создам церкву свидетелей невозбранно гнущихся ЖБИ, и будем гнуть с утра до вечера. а пока....упрямое ЖБИ ломается и все тут.

[ОлегБаер]

Схватившийся бетон можно абсолютно корректно сравнивать со льдом. Пока это снежная каша - заливай любую форму. Застыл так что можно взять в руки .- досвидос. Но лед еще может оттаять, а бетон необратимо

[Gusenitsa]

Последняя попытка:
Отпускная прочность
Вы сами-то бетон когда-нибудь заливали, не?

[Ph@ntom]

да, 1.5 мес назад заливал полы в сарае. год назад заливал фундамент под забор, опалубку сбивал через 2-3 суток, с матючьями, ибо бетон вовсю сцепился за неровности и никак не хотел гнуться ((

по вашей ссылке обсуждается прочность, а проблема - в пластичности. она то и не обсуждается, т.к. у ЖБИ ее просто нет.

[утя]

Тогда арматура. Мож этот "мастер" типа сетки еще всунул внутрь, поэтому не развалилось все это. Гад бессовестный, короче. От это вполне определенно.

[Ph@ntom]

Сообщение от утя

Тогда арматура. Мож этот "мастер" типа сетки еще всунул внутрь, поэтому не развалилось все это. Гад бессовестный, короче. От это вполне определенно.

арматуру, в качестве армировки пользуют тогда, когда предполагаются определенные физические нагрузки. в плитах перекрытия, осветительных столбах и т.д.

в подобного рода изделиях арматуру не пользуют - нецелесообразно. армировка являет собой несколько 4-5мм проволок, чего вполне достаточно для обеспечения расчетной крепости.

"гад бессовестный" между тем работал на мелкосерийном производстве.
им были изготовлены несколько вариантов опалубки с украшательствами и различными надписями, под них разработаны и порезаны пруточки проволоки. пользователю предлагалось выбрать существующий вариант из нескольких и прилепить за отдельную плату эмалированную железячку с насененным фото усопшего.

я вас уверяю, что хенд-мейд в этих вопросах просто отсутствует.
некогда ему фигней страдать. ему за смену 20 памятников нужно отлить, на вибростоле растрясти, потом сложить на нычке для набора крепости.

никто не станет уродовать опалубку, чтобы сделать единичные гнутые плиты. да и потом, представляете себе плиту, залитую в такую форму, и положенную в опалубке на вибростол ? что с ней будет ?

[Gusenitsa]

Та да.... бракоделы!
И брак двойной: в сроках и в установке.

Или не, марсиане лазерным излучателем долбанули!

[ОлегБаер]

Отсутствие пластичности у схватившегося бетона. А схватывается за несколько часов. Подумайте над этим)

[Gusenitsa]

Сообщение от ОлегБаер

Отсутствие пластичности у схватившегося бетона. А схватывается за несколько часов. Подумайте над этим)

Какие процессы происходят?!
Что такое КРИСТАЛЛИЗАЦИЯ?!
Время кристаллизации. Графики зависимости от условий, в частности температуры.
Осенью медленнее!
А потом поговорим о схватках и пластичности....
Но в основе кристаллизация и её время!!!

[ОлегБаер]

а с чего вообще посчитали, что арматура в подобном случае что-нибудь удержала бы. Арматура не дает застывшему бетону сломаться. ЗАСТЫВШЕМУ. А если бетон предположительно хоть как-то двигался, он бы просто расслоился по плоскости расположения прутков или сетки. Или "стек" с нее по одной из очень оригинальных версий)

[Gusenitsa]

Просто
Задаётся гуглу вопрос
Дефекты железобетонных конструкций
Или прогибы плит перекрытия
И откровением будет, какой брак возможен даже сейчас на крупном серийном производстве,
А не только 20 лет назад в кустарной сельской мастерской

Ещё раз. Это брак.

[Ph@ntom]

Сообщение от Gusenitsa

...

Ещё раз. Это брак.

тут снова поднимается вопрос об отвертке и глазу установщика.
поставить гнутую плиту - явный брак - лютый моветон.

а шо скажуть люды ?
немаловажный фактор, был, есть и будет в селах.

считаю установку кривой плиты - нонсенсом.

[Gusenitsa]

Сообщение от Ph@ntom

тут снова поднимается вопрос об отвертке и глазу установщика.
поставить гнутую плиту - явный брак - лютый моветон.

а шо скажуть люды ?
немаловажный фактор, был, есть и будет в селах.

считаю установку кривой плиты - нонсенсом.

Кривизна возникла через месяц-два после установки.
Успел сбежать.
В армию.
Или ещё куда-нибудь....

---------- Post added at 08:40 ---------- Previous post was at 08:39 ----------

Фсе.... ушла на работу....
Создавайте церковь
Пусть будет чудо!

[Ph@ntom]

Сообщение от Gusenitsa

Кривизна возникла через месяц-два после установки.
Успел сбежать.
...

Создавайте церковь
Пусть будет чудо!

вот в том то и соль, что не может бетон в условиях общепланетарных взять и покривиться через месяц-два после установки.

лопнуть - легко, погнуться - нет.

[Ph@ntom]

Сообщение от Gusenitsa

Кривизна возникла через месяц-два после установки.
..
Пусть будет чудо!

отєто от все напоминает мне древний холивар относительно поведения химических палочек-мешалочек и оконньіх стекол, демонстрирующий аморфное поведение стекла, и его текучесть при комнатной температуре.

суть.
пачка палочек-мешалочек, диаметр - 5мм, длина - 40 см, пачка 100 шт.
первая палочка вьітянутая из пачки - всегда ровная. последняя - всегда кривая.
пояснение - сначала все лаборантьі вьібирают палочки попрямее, оставляя в пачке на потом явное савецкое рукожопство пятилетнего плана за дри дня ради.
в ближе к концу - вьібирается лучшее из худшего, на последок - одно кривое остается в пачке, как моя жизнь.
контраргумент - стекло текучее, и течет, но медленно, а вьі устали и не видите.

второй тезис.
замер толщиньі оконного стекла простоявшего около 30 лет, дал такой результат - внизу стекло толще, чем вверху. на пол шьішечки, но все же.
и вот за єти годьі стекло и стекло вниз.
пояснение - стекло аморфная среда, вязкость которой имеет нелинейную зависимость от температурьі. но при любой температуре в естественньіх планетарньіх условиях оно никогда не становится абсолютно твердьім, и всегда продолжает течь, просто очень медленно.

через промежуток времени, близкий к бесконечному, все стекла планетьі стекутся в лужицьі, шо тот Т1000.

стекло - как материал, и стекло - как глагол. совпадение ?
отож.

проблема в том, что приснопамятньій памятник - из бетона, с кристаллической структурой. любая его деформация приводит к его неизбежному разрушению. всегда.

или почти всегда, за исключением того, что на фото.
вангую. через год-другой я увижу его лежащим на мусорке, т.к. центр тяжести вертикальной плитьі вьішел за площадь ее основания, что однозначно говорит о том, что сильі действующие на подставку и низ плитьі очень скоро их разрушат.

[Longe]

Проще найти сторожа или кто там есть из работников кладбища. Они точно в курсе и расскажут, как обстоит дело с этим памятником.

[Gusenitsa]

Сообщение от Ph@ntom

.....проблема в том, что приснопамятньій памятник - из бетона, с кристаллической структурой. любая его деформация приводит к его неизбежному разрушению. всегда.....

Когда структура бетона стала кристаллической?
Через сколько дней после заливки?
Прокомментируйте:



Особенно, про новые гнутые плиты, уложенные в штабеля.... в этом свете:

Сообщение от Ph@ntom

....никто не станет уродовать опалубку, чтобы сделать единичные гнутые плиты. да и потом, представляете себе плиту, залитую в такую форму, и положенную в опалубке на вибростол ? что с ней будет ?

И это прокомментируйте:

Возраст бетона, отвечающий его классу по прочности на сжатие и осевое растяжение, назначается при проектировании, исходя из возможных реальных сроков загрузки конструкции проектными нагрузками, способа возведения, условий твердения бетона. При отсутствии этих данных класс бетона устанавливается в возрасте 28 суток......
Другие важные показатели
- Прочность на изгиб.....
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бетон

Опять выход на нарушение технологии изготовления:
сроки твердения, чрезмерное добавление воды, глинистый песок и пры....

---------- Post added at 12:46 ---------- Previous post was at 12:43 ----------

Сообщение от Longe

... А то заинтриговали и нас тоже своей задачкой, а ответ кто объявит?

Профстроители или архитекторы.

---------- Post added at 13:17 ---------- Previous post was at 12:46 ----------

Сообщение от Ph@ntom

.....напомню, что за кадром остался еще один аналогичный обьект, деформация которого меньше приведеного на фото, он более прямой.

Вертикальнее поставили.
Или земля на могиле меньше просела.