Ph@ntom-ный мир

[Ph@ntom]

Не хочу расстраивать, но места таки нада знать ))
Нагреб тех арбузов, как жучка блох, хотя я лично предпочитаю дьіни ))

Не смог пройти мимо такой красотьі ))

[Кошка Ш.]

Я мутант, у меня от дынь температура поднимается:(
От арбузов я мерзну, но это терпимо, просто одеться потеплее перед тем, как.

Ну не отправлять же мужа в Николаевскую область за арбузами:))

[Ph@ntom]

Сообщение от Кошка Ш.

Я мутант, у меня от дынь температура поднимается:(
От арбузов я мерзну, но это терпимо, просто одеться потеплее перед тем, как.

Ну не отправлять же мужа в Николаевскую область за арбузами:))

В николаевской - нето пальто. Самьій писк на стьіке херсонской и запорожской областей ))

[Кошка Ш.]

Все равно далеко:( Купил вон каких-то, попозже попробую.

[Tat_Nikol]

Повернемося до харківських солодощів - досі в літній кухні лежить коробка з-під вафєльного тортіка, який мені Таня висилала торік -. А на Великдень діти привезли харківський мармелад - смакотаааа!!! смак натуральної вишні, малини та чорники, ніяких барвників та штучних посилювачів смаку. Дістала із смнитка останню коробку (фото вже неможливо ), щоб написати фірму виробника - ТОВ "Кондитерська фабрика "Солодкий світ", вул.Ясенева 6, м.Харків."
CHERRY Pate de bruits MARMALADE with natural berries - це вишня, а ще були й інші... досі в роті райська насолода.

[lebedi]

А про сыр не будем " разговоры разговаривать"?..
А то ведь лето через два дня наступит, как же мы без разговоров о вине и сыре во время успокаивающих душу вечерних посиделок на веранде?..

[Tess]

Сообщение от lebedi

А про сыр не будем " разговоры разговаривать"?..

Не обольщайтесь... я вот верю, шо все так и было- зашел за инфой и ушел во-свояси...
Уговаривать вернуться не буду, скажу только: не всем здесь мешали Ваши ботинки

[Ph@ntom]

Здравствуйте садоводы любители, профессионалы и примкнувшие. Нужен в общем и целом совет.
На вновь приобретенном клапте земли открылся портал в ад. О наличии провала 1х1х1 со слов бывшего хозяина я знал. По факту провал оказался 1,5х2, и шурфование у стенок провала дало глубину 2..3 метра.

После прошедших пару недель назад ливней, произошло дообрушение условно правой стенки, до полуметра и углубление провала в этом месте до 5 метров, в виде потерны идущей вправо вниз.

Кроме того, на винограднике, находящемся справа от провала при поливе лунка вокруг ближайшего к провалу куста перестала удерживать воду, явных водопоглощающих отверствий не наблюдается, но всей поверхностью лунки наблюдается активное поглощение влаги, что в целом не радует.

В общем веселые картинки борьбы бытия с небытием я приаттачил, вопрос, что с этим щастьем делать?

Есть такое предположение, спустить в провал лестницу, предварительно заарканив ее лебедками с тросами, вытащить наружу листья и прочий тленный материал, насколько это вообще возможно, после чего устелить дно автопокрышками и пэт-бутылками с водой. Плюс произвести армирование конструкции бревнами, после чего тотально запломбировать провал глиной, до глубины 0,5...0,7 м, дальше чернозем.

[desatka]

Я бы не рискнула вот так вслепую забрасывать провал материалом и разделила бы проблему на две задачи:
1 Поискала бы ответы на вопросы: Какова природа этого провала? Существуют ли на участке ещё провалы. Соединены ли они друг с другом. Существует ли вероятность обрушения.
Для этого поговоила бы с соседями, с копателями скважин, поискала бы специалиста по местному грунту, спеца по эхолокации, зашла бы с этим вопросом в сельраду.

2. Каким материалами безопасно заполнить провал?
Шины известны своей токсичностью в грунте. Бутылки тоже. Возможно земля плохого качества с битым кирпичем для отсыпки?

3. Зачем вынимать мусор из ямы, склонной к обрушению? Никакая лебедка не поможет, если человека засыпет. Я бы аккуратно била шурфы над тем местом, где туннель уходит вправо - грунт обваливается и заполняет собой пустоту снизу.

И я бы отнеслась к этой проблеме очень серьезно. А в виноградик можно раскопать и посмотреть, куда вода девается, может там под травой все как сыр с дырками.

[Ph@ntom]

Провал был обнаружен весной, что там было до этого я не знаю, возможно углубление.

Соседи говорят, что прежний хозяин без меры лил воду поливную, возможно это последствия.

На другом винограднике на 30м вверх по склону, никогда не заливавшемся по уши, в этом году было обнаружено несколько трещин в грунте 1х10см, куда уходила ВСЯ вода при поливе. Трешины законопатили сухой травой и землей. Пока это все решения на сегодня.

---------- Post added at 16:37 ---------- Previous post was at 16:26 ----------

яма имеет вертикальньіе в основном стенки. обрушиться она может врядли, а вот провалиться дальше вниз - вероятно да, но єто неточно.

листья и ветки, которьіе туда насьіпаньі толстьім слоем есть бьісторазрушающийся материал. мне не ульібается париться с єтой ямой кажньій год. решение должно бьіть фундаментальньім.

про строительньій мусор - хорошая идея!
спасибо, подумаю.

пс. через пару недель возможно удастся одолжить у бьівших коллег по цеху 1.5м щуп и пробить все подозрительньіе места страдающие недержанием водьі )))

[desatka]

Этой информации мало для принятия решения. По своему участку на левом берегу в Черкасской области вижу насколько суше стал грунт. Думаю, что уровень грвнтовых вод сильно упал. Если ваша земля наполнена внутри известковыми породами разной формы и когда-то пустоты были заполнены водой, то и прочность этого массива могла быть выше. Если вода ушла, то все могло стать достаточно хрупким. Есть фото в тырнете одной европейской фермы, где хозяева качали из подземной полости очень много воды для своего бизнеса. И когда полость опустела дом провалился.

Вопрос очень серьезный. Я бы искала возможность исследовать грунт.

[Gusenitsa]

Сообщение от Ph@ntom

...Соседи говорят, что прежний хозяин без меры лил воду поливную, возможно это последствия.

....яма имеет вертикальньіе в основном стенки. обрушиться она может врядли, а вот провалиться дальше вниз - вероятно да, но єто неточно.
.....

Осторожно, Ph@ntom! Лучше обратиться к специалистам-спелеологам и не проводить работы в одиночестве.
ТБ, так сказать.
Вы не знаете ни площади, ни природы этого провала. Карстовый провал? эрозионный?
Вертикальные стенки - это дыхало. .....Ага, многообещающее. Будете потом экскурсии по подземным пещерам водить!

А на участке и в ближних окрестностях растут большие старые деревья?
Что там вообще с крупногабаритной растительностью?

[desatka]

Возможно эта тема обсуждается на строительном форуме, там же и спецов по грунту и породам можно найти. Теоретически любой архитектор должен владеть вопросом.

[Ph@ntom]

Сообщение от desatka

Я бы не рискнула вот так вслепую забрасывать провал материалом и разделила бы проблему на две задачи:
1 Поискала бы ответы на вопросы: Какова природа этого провала? Существуют ли на участке ещё провалы. Соединены ли они друг с другом. Существует ли вероятность обрушения.
Для этого поговоила бы с соседями, с копателями скважин, поискала бы специалиста по местному грунту, спеца по эхолокации, зашла бы с этим вопросом в сельраду.

2. Каким материалами безопасно заполнить провал?
Шины известны своей токсичностью в грунте. Бутылки тоже. Возможно земля плохого качества с битым кирпичем для отсыпки?

3. Зачем вынимать мусор из ямы, склонной к обрушению? Никакая лебедка не поможет, если человека засыпет. Я бы аккуратно била шурфы над тем местом, где туннель уходит вправо - грунт обваливается и заполняет собой пустоту снизу.

И я бы отнеслась к этой проблеме очень серьезно. А в виноградик можно раскопать и посмотреть, куда вода девается, может там под травой все как сыр с дырками.

чем больше раз читаю пост, тем системнее вижу подход.

председатель о яме знает, соседи знают. когда я неделю назад заикнулся, председатель ответила "сколько же это будет стоить денег".
открывшихся провалов на этом и смежных участках нет. но есть непонятки с утечкой воды. есть пара мест с явно просевшим грунтом на вьезде машины (!) диаметром аккурат 1.5 метра, находится условно справа от провала, на запад по кампасу, аккурат за виноградником.
но, прежний владелец из-за неродючего грунта, покупал чернозем и перемещал грунта, может просадка связана с этим, но заезжать во двор пепелацем я пожалуй повременю.

грунт у меня на соседнем участке добротный привозной чернозем, насыпан еще родителями толстым слоем. здесь же земля неопределенно серая, мокрая мнговенно чернеет, и становится похожа на болото, если где пролил лужу, то вляпаться в грязь выше щиколотки - раз плюнуть.

в винограднике дыр нет. я там лично в начале лета формировал лунки под полив, и закрыл их травяными матами от бурьяна. поднял маты - вижу влажную землю и стадо мокриц. и никаких дырок.

Сообщение от Gusenitsa

Осторожно, Ph@ntom! Лучше обратиться к специалистам-спелеологам и не проводить работы в одиночестве.
ТБ, так сказать.
Вы не знаете ни площади, ни природы этого провала. Карстовый провал? эрозионный?
Вертикальные стенки - это дыхало. .....Ага, многообещающее. Будете потом экскурсии по подземным пещерам водить!

А на участке и в ближних окрестностях растут большие старые деревья?
Что там вообще с крупногабаритной растительностью?

участок я купил под условный огород, поэтому дерева ростущие не там, и не представляющие интерес - под корчевку или пересадку.

провалилась часть дорожки (!) выложенной плиткой тотуарной, 50х50 см прямо на грунт, и клумба с цветами. на северо-восток 3м от провала старый миндаль, 3м на северо-запад старый абрикос, 6м запад-запад-север старая шелковица. ничего из этого убирать я не планировал, только частично срезать мешающие ветки.
в общем я всегда думал, что клумбы - бессмысленная трата ресурсов, и внезапно нашел подтверждение этому факту.

участок в целом находится на склоне к реке, есть явно выраженый уклон, в целом не требующий террасирования. 400м от вершины, и 700м до реки. примерно около 30 лет назад, под информационное прикрытие провала продовольственной программы выделен под садовые товарищества. но предварительно убит колхозом так, что и бурьян там не рос. поэтому, или земля там привозная, или урожай там только в мечтах. самым старым деревам там 30 лет, и я массово их там корчую, т.к. 6 вишен и 4 зизифуса мне никчему, слива с раком на ветках, слива с трутовиками с мяч размером, бузина рассадник тли, какие-то волчьи ягоды, сирень, шелковица 7..8 метров ввысь, нижние ветки которой начинаются на 2х метрах и прочий запущеный непотриб. яблони уважаю, думал пересадить, но оказались невкусными (((
вкусные куплю у Светы или Мельсана, и посажу где не мешают.

земля приобреталась с прицелом на огород, и вот это все нужно убирать, вот я и убираю. а означенные старые дерева вокруг провала я убирать не планировал, не осилю пока такую площадь сам тянуть, может позже, и еще. там на клумбе земля точно не привозная и унылая. так что чернозем туда думал завозить, но позже.

соседи в разные времена били скважин, причем приглашали наемных бурильщиков. у всех - верховодка, есть какая-то трудно проходимая порода, которая не проходится их технологией (размывом ?). но это стопудово не гранит. а известняки есть точно под нами.

[desatka]

Уточняю саму себя: smile:: я имею ввиду не грунт как почву, а механический состав земли под участком на глубину до 15 м. Теоретически это могут быть куски и пласты известняка, скреплённые между собой корнями больших деревьев и линзами подземной воды с протоками. Если подземная вода частично ушла, то могли образоваться пустоты над которыми теперь появляются провалы.
Думаю, что можно на план участка наложить в пропорции границы понижения почвы и расположение больших деревьев. Этот рисунок может дать подсказку.

[lebedi]

Ничё се, какой сюрпрайз открылся...
Вы это... Действительно, как-нить поосторожнее уж будьте с этим порталом...
А что раньше было на месте Вашего участка? Может, соседей поспрошать?
Моя приземлённая бытом фантазия сразу нарисовала огроменную такую усадьбу с ещё более огроменным подвалом А на самом дне этого подвала клад зарыт...
И вот ещё что. У Ваших соседей скважины или колодцы? Если какие-то проблемы с грунтом, то мужички, занимающиеся рытием этих самых колодцев, в эти места ни в жисть не полезут... Вот с ними бы и поговорить.

[Ph@ntom]

Отэто страстей Господних вы тут понаписали на ночь глядя.....

Разрядим обстановку ))

[Ph@ntom]

Ну вот, с юга пришел капец, обещанньіе синоптиками 15..30 м/с случились, дождь непереставая долбит с 2х ночи, временами усиливаясь.
Персики, малина, ежевика все оббито ветром сложено на землю (((

Про состояние дел на участке с провалом, страшно и думать ((

В довершение ветром оборвало провода, и обесточило населенньій пункт (

[desatka]

Сообщение от Ph@ntom

Персики, малина, ежевика все оббито ветром сложено на землю (((

Про состояние дел на участке с провалом, страшно и думать (((

А вдруг не все? Ежевика и малина созревает неравномерно, все что незрелом держится намертво.

И с провалом есть плюс, можно посмотреть что у каких местах изменится после дождя.

[Ph@ntom]

Сообщение от desatka

А вдруг не все? Ежевика и малина созревает неравномерно, все что незрелом держится намертво.

И с провалом есть плюс, можно посмотреть что у каких местах изменится после дождя.

в общем еду я такой на дачу и прозреваю от количества и качества деревов в лесополосах сложенньіх ураганньім северньім ветром в южном направлении. в Запорожье бьіло дело и столбьі попадали.

однако же, количество сбитьіх персов бьіло небольшим, меньше ожидавшегося, и даже обошлось без сломаньіх веток, от суточного дождя массово полопалась и осьіпалась слива. пообивало немного фундуков с орехами, и луснуло от оидимума несколько гроздей винограда неясного сорта на свежекупленном участке. на моем ветер сломал ранее размороженную трубу на шпалере виноградника, и виноград лежит теперь красивой кучкой. теперь точно до осенней обрезки.

провал расширился незначительно, я бьі сказал, совершенно незначительно. субьективно на 5-10 см. и визуально даже не углубился. а вот просевшее пятно грунта на запад от провала, субьективно просело еще больше. заезжать на него не стал, машина вместилась аккурат между ним и воротами. решил пока смастерить Т-образьій маячок, и положить на впадину сверху, чтобьі субьективное углубление трансформировать в обьективное.

подошел к идее тотальной корчевки старьіх деревов, за исключением 3х вокруг провала - сплошной и беспонтовьій рассадник заразьі. на сливах - как ни рак, так трутовик, к тому же ветром растрескало ветки. думал оставить груши - люблю я єто дело, сорвал - она дубовая снаружи, и гнилая внутри, и так далее. в общем буду я єтой осенью великий корчий.

ну и геобур да, сделаю, вьіложу фото.

пс. есть у кого успешньій опьіт борьбьі с калифорнийской щитовкой на яблонях в запущеньіх случаях ?

[desatka]

Сообщение от Ph@ntom

однако же, количество сбитьіх персов бьіло небольшим, меньше ожидавшегося, и даже обошлось без сломанных веток

Ну, вот.. стхия пронеслась, вышло сонечко и опять все хорошо). у нас сильный ветер может уложить только сосны и очень большие орехи. Удивлялась, как все удерживается на ветках.

По щитовке лучше пойти в профильную тему на нашем форуме.Ив яблони и в болезни. Было много обсуждений.

[Садовница]

Вы это,держитесь там!

[Ph@ntom]

Здравствуйте граждане, давненько сюда не заходил, и вот опять))

Подскажите пожалуйста, что за растение мне досталось, пользительное, или на дрова?



---------- Post added at 13:24 ---------- Previous post was at 13:16 ----------

Провал пока не трогал, нет времени, но случилось так, что он потрогал меня ))))

В совершенной стороне от провальчика, в жьівом действующем винограднике, окруженном со всех сторон могучими деревами, при корчевке куста с целью заменьі, вскрьілся еще один супрайз ))))



В которьій я чуть не угодил со всего размаху.
Глубина 2...4 метра с наклонньім полом, уходящим в полуметровьій наклонньій тоннель.

Жизнь твоя скудна, игемон (с)

[Kalina]

Сообщение от Ph@ntom

Подскажите пожалуйста, что за растение мне досталось, пользительное, или на дрова?

Бруслина європейська. То вже як "душа ляже". Можна і на дрОва, бо розсівається як той пирій...

[Ph@ntom]

Сообщение от Kalina

Бруслина європейська. То вже як "душа ляже". Можна і на дрОва, бо розсівається як той пирій...

Спасибо большое ))
Пойдет на дровишки, в компанию вишняков и сливовой поросли ))

[Сынуля]

Сообщение от Ph@ntom

[/COLOR]Провал пока не трогал, нет времени, но случилось так, что он потрогал меня ))))

В совершенной стороне от провальчика, в жьівом действующем винограднике, окруженном со всех сторон могучими деревами, при корчевке куста с целью заменьі, вскрьілся еще один супрайз ))))



В которьій я чуть не угодил со всего размаху.
Глубина 2...4 метра с наклонньім полом, уходящим в полуметровьій наклонньій тоннель.

Жизнь твоя скудна, игемон (с)

Ничо себе!!!

[Ph@ntom]

Сообщение от Сынуля

Ничо себе!!!

Сами удивляемся (с)
Дерева окрест пышут здоровьем и пестрой зеленью, прирост на шелковице ничо себе, урожай тоже. И абрикос такой же. И никакого суховершия.
Корчеваный куст винограда был чахлота, но не самый чахлый в ряду. Прежний хозяин, несмотря на жуткое засилье филлоксеры, упорно сажал корнесобственный виноград.

А яма между тем имела толщину грунта на потолке менее полуметра, скрепленного корнями бурьяна в основном. А древесные корневища, до 7 см диаметром, прекрасно висели в этой яме.

Ничто не предвещало в общем. Но.

[Сынуля]

Странно! Вот как там влага удерживалась?

[садовник]

А чо вдивлятца. Сохнуть тока всасуючие корни, а оте, товстючи , просто палки с корою. Чо им станетца в пустоте то. Оне ж не смокчуть питательный раствор уже.

[lebedi]

Вдруг это остатки мезозоя?.. Страшно подумать, КТО может обитать в такой дырище