Отопление дома

[Владмир]

Сообщение от InSAn

технадзор. Причем независимый от строителей.

Кто именно, архитектор,ГАСК?

[InSAn]

Сообщение от Владмир

Кто именно, архитектор,ГАСК?

Ну уж точно не ГАСК
WiKi: Технический надзор (технадзор) строительства осуществляется рабочей группой, назначаемой в соответствии с требованиями проекта и состоящей из специалистов различного профиля

[Elly]

Сообщение от Владмир

Кто именно, архитектор,ГАСК?

служба заказчика

[Владмир]

Не понятно, что это значит.

---------- Post added at 16:58 ---------- Previous post was at 16:54 ----------

Сообщение от InSAn

в соответствии с требованиями проекта

Для сооружений, площадью до 300 кв. м. проект не требуется.

[InSAn]

Сообщение от Владмир

Для сооружений, площадью до 300 кв. м. проект не требуется.

Не требуется регистрация проекта в ГАСКе.

Можно, конечно, на свой страх и риск построить без проекта двухэтажный домик (плюс цоколь и мансарда). Но не зная, например, грунтов - какой делать фундамент: ленту или плиту? Можно, конечно, перестраховаться - и "вгатить" 100 кубов бетона. Но нужна ли такая перестраховка? Где разумный минимум?
Или другой пример - Крым (сейсмозона). Каким должен быть армопояс на ракушняке? А жб колонны на десятиметровой стене через какое расстояние ставить? Сделать как у соседа? А вдруг у соседа через год фундамент просядет? что тогда?
Вот проект и ответит на эти вопросы...

[Владмир]

Сообщение от InSAn

Вот проект и ответит на эти вопросы...

Я с Вами полностью согласен. Скажу больше, даже наличие проекта не дает полной гарантии безопасности. Мне попадались такие, где параллельные стены в прямоугольном доме были одна короче другой на 10 см.
Не в состоянии ни какая группа специалистов по окончании строительства определить были ли нарушения технологии в процессе.
Речь шла конкретно об утеплении. Как можно определить на какой клей садился утеплитель и как были подготовлены поверхности в готовом доме, если тут даже температура укладки играет роль.

[InSAn]

Сообщение от Владмир

даже наличие проекта не дает полной гарантии безопасности

Это точно. На соседнем форуме как раз начали обсуждать МЕГА-проект:



Санузел с двумя входами! Причем один - с кухни-столовой
И за этот "проект" авторы хотят 7,5 тыс. грн!

Сообщение от Владмир

Не в состоянии ни какая группа специалистов по окончании строительства определить были ли нарушения технологии в процессе.

А технадзор и не должен в конце проверять. Он должен в процессе строительства. Т.е. присутствовать на всех ключевых этапах.

[Elly]

Сообщение от InSAn

А технадзор и не должен в конце проверять. Он должен в процессе строительства. Т.е. присутствовать на всех ключевых этапах.

А служба заказчика начинает с этапа проектирования. И проход из гостиной в спальню через туалет отстрелит на взлёте)) Впрочем, от отопления мы несколько отошли

[Владмир]

Обсуждение проекта предлагаю перенести в соответствующую тему на Ваш выбор.

[Elly]

Владмир, вам объясняют, что такое технадзор и служба заказчика, чтобы Вы могли избежать ситуации, когда "наличие проекта не дает гарантию безопасности" - Ваши слова. Переносить ничего не будем, т.к. отопление без расчетов и проекта - дурное дело.

[кейн]

Сообщение от InSAn

В Украине не сертифицированы. А на западе - уже давно как да :)

Не прорабы, а технадзор. Причем независимый от строителей.

В нашей стране нужно иметь 3 высших образования 1 по специальности которое душа пожелает 2 юридическое и 3 строительное потому что последних 2 всегда могут между собой договорится

[Докторица]

А у нас на месте камина будет стоять "Булерьян".

[кейн]

Сообщение от Докторица

А у нас на месте камина будет стоять "Булерьян".

Тож вариант , но , как на меня, для дома он не эффективен ,все равно надо подбрасывать постоянно дрова, а эффект тления экономически не выгоден + сажа в дымоходе. Как для быстрого прогрева помещения лучшего нет, метал есть метал. Горение закончилось - тепло пропало Разве что обложить его камнем

Скажите а в каком помещении он будет стоять ?

[Доминика]

Сообщение от кейн

Тож вариант , но , как на меня, для дома он не эффективен...................

ПАчему невыгоден? Протестую. Дров расходуем на сутки - сколько я наберу в охапку, то есть 5-7 бревнышек, кроме них жмуток - с десяток тонких веток на распалку. Греет комнату в 20 м2, если дрова прогорели - быстро остывает, но если приспособиться и уловить заслонками момент тления - щщастя в виде тепла на целую ночь обеспечено, кидаем вечером полено по толщине - чтобы влезло в дверцу, тлеет всю ночь, уторм можно не растапливать - разжигаю от тлеющих углей.
Как-то так...


---------- Post added at 21:42 ---------- Previous post was at 21:37 ----------

Денис, а для лучшего прогрева помещения - вернее, для его ускорения - в дровянке со стороны Булерьянчика (под самоваром его немного видно) вмонтирован вентилятор, приехали, растопили, включили на 10-15 минут - и вполне комфортная температура во всех углах помещения. При бОльшей температуре справляется без принудительного прогона воздуха.

[кейн]

Сообщение от Доминика

ПАчему невыгоден? Протестую.

На мой взгляд У меня был опыт отопления булерьяном помещения площадью за 120 квадратов - мне не понравилось Тяжеловато за ним следить , особенно если не находишься постоянно рядом,
ребята ставили в теплицы такие штуки - тоже отказались от их использования после года эксплуатации Перешли на обычную печь с водяным контуром по периметру Каждому свое

---------- Post added at 21:53 ---------- Previous post was at 21:49 ----------

Сообщение от Доминика

Денис, а для лучшего прогрева помещения - вернее, для его ускорения.......................

Свет, с ними сталкивался когда о них еще еденицы знали в Украине

---------- Post added at 22:11 ---------- Previous post was at 21:53 ----------

и опять же сырые дрова плохо горят в нем

[Докторица]

Сообщение от кейн

Тож вариант , но , как на меня, для дома он не эффективен.......................Скажите а в каком помещении он будет стоять ?

"Булерьян" будет стоять на первом этаже, в кухне совмещённой с залом.
Конечно в нашем варианте, это не основной источник отопления. Но очень приятное тепло !!!!

[кейн]

Но есть у них очень большой плюс!!!!! От их труб можно растянуть обогрев практически для всего дома и прогревать отдельные комнаты по мере надобности и поддержании плюсовой температуры В этом им нет равных и по монтажу и по технологическому обслуживанию

[Докторица]

Сообщение от Доминика

ПАчему невыгоден? Протестую. Дров расходуем на сутки.................

Очень даже поддерживаю!!!! Если MAX дров и правильно закрыть заслонки: практически через сутки красные угли. А сколько собирается залы!!!!!

[кейн]

Сообщение от Докторица

Очень даже поддерживаю!!!! Если MAX дров и правильно закрыть заслонки: практически через сутки красные угли.

если правильно сложена печка из кирпича в ней не только через сутки красные угли еще через сутки теплые камни Будете дальше настаивать что по длительности теплового эффекта метал лучше камня?

---------- Post added at 23:50 ---------- Previous post was at 23:45 ----------

ПЫ. СЫ Сейчас , при применении правильных материалов , с учетом всех тонкостей постройки Каменная печь выигрывает по многим показателям , Единственное в чем может немного проиграть по сравнению с металлом - скорость прогрева помещения И еще цена + монтаж

[кейн]

булерьян Миф 1-й.
Это печи газогенераторного типа.
Давайте разберемся, что такое газогенераторная установка. Вот ее описание,взято с этого сайта
«В последнее время на рынке появилась новая разновидность твердотопливного оборудования - газогенераторные котлы на древесном топливе. В них используется пиролизное горение. Эти котлы лишены одного из главных преимуществ традиционных теплогенераторов на твердом топливе - независимости от электроэнергии. Однако имеют и многие неоспоримые достоинства: высокий КПД, экологичность, возможность управления процессом сжигания топлива. В этих устройствах топливо не разгорается пламенем, а лишь тлеет, и процесс можно активизировать либо "укрощать", изменяя количество подаваемого воздуха.
Газификация древесины давно известна и широко применяется в промышленных установках. В слой тлеющих углей, находящихся в бункере для топлива, вентилятором подается воздух (первичный). В результате образуется горючий генераторный газ, состоящий в основном из СО. Газ проходит через керамическую форсунку, где смешивается с дополнительным (вторичным) воздухом. Газовоздушная смесь воспламеняется в камере сгорания, соприкасаясь с катализатором, при этом сгорают и тяжелые соединения, и частицы сажи. В сравнении с котлами поверхностного горения, газогенераторные котлы вырабатывают дымовые газы, практически не содержащие токсичных и иных примесей.
Растапливаются котлы традиционно или с помощью системы электрического поджига. Однако в качестве топлива для них применяют только сухие поленья (влажность до 20%). Хотя в общем случае для газификации могут использоваться сухие брикеты, опилки, стружка, щепа, обрезки, смесь дров и древесных отходов, некоторые виды торфа, смесь древесных отходов и торфа, а также отходы пищевой и легкой промышленности, содержащие целлюлозу. Если топливо, а также расход первичного и вторичного воздуха подобраны правильно, генераторный газ горит пламенем практически белого цвета. При повышении влажности твердого топлива понижается теплотворная способность газа, увеличивается образование копоти, дегтя и конденсата».
Таким образом, для того, чтобы сжечь образующийся генераторный газ, необходимо не просто наличие второй камеры и форсунок. Нужно, чтобы воздух подавался под давлением, чтобы присутствовал катализатор, чтобы температура в этой камере была высокой – значительно выше, чем в рассматриваемых печах.
В рассматриваемых печах мы же видим только одну часть установки – камеру, где дрова тлеют. Вторая камера, хоть условно и присутствует, но представляет собой всего лишь оборот дымохода. Генераторный газ образуется, но сгорать не может. Значит, большая часть продуктов горения не используется и просто «вылетает в трубу». Называть эти печи газогенератоными можно лишь с большой натяжкой. Газ генерируется, но не используется. Думаю, что правильнее называть такие печи печами медленного горения или тления. Термин «пиролиз» тоже употребим, но с некоторой натяжкой.

Отсюда следует:


МИФ 2
Эти печи имеют высокий КПД.
О каком высоком КПД может идти речь, если налицо неполное сгорание дров. Как в бытовых условиях достаточно точно определить насколько «правильно» идет процесс горения? По цвету пламени. Горение – это химическая реакция окисления углерода в результате которой образуются углекислый газ и вода. Но это в «чистом» виде. На самом деле, в процессе горения образуется много побочных веществ. И чем их меньше, тем точнее подобрано соотношение исходных компонентов, т.е углерода и кислорода, содержащегося в воздухе. Если цвет пламени белый, то налицо избыток воздуха, слишком много тепла выносится с ним в трубу. Если цвет пламени красный, то воздуха мало, сгорание неполное, несгоревшее топливо осаждается на стенках дымоходов, выносится в атмосферу, стекает в виде конденсата. Оптимально – желтый цвет пламени.
Что мы видим в печах медленного горения? Красный цвет. Дрова в них тлеют, процесс неээффективен. Образующиеся продукты горения сгорают не полностью. Значит, говорить о высоком КПД просто не приходится.
Сравним «традиционную» кирпичную печь и печь пиролизную. В первой дрова сгорают относительно быстро и эффективно. Тепло аккумулируется массивом печи. После 1-2 часов топки, кирпичная печь в течение длительного времени (12-24 часов) отдает накопленное тепло. За это же время в равную ей по мощности печь медленного горения придется «закинуть» в 2-4 раза дров больше. Какая уж тут экономичность.
Если уж с чем сравнивать, так это с буржуйкой. Там дрова горят "ярким пламенем" постоянно. И хотя топливо сгорает эффективнее, но тепло аккумулировать нечему, поэтому большая его часть просто вылетает в трубу.
Вывод. КПД рассматриваемых печей значительно выше, чем у обычной буржуйки, но заметно уступает КПД хорошей кирпичной печи. Думаю, что большой ошибки не будет, если предположу, что КПД традиционной отопительной печи выше не менее, чем в два раза.



МИФ 3
Эти печи не требуют больших затрат.

На первый взгляд действительно. Стоят они, конечно, заметно дороже обычных чугунных или стальных буржуек, но и намного дешевле традиционных кирпичных печей. Но стоимость самой печи – половина дела. Пиролизным печам требуется высокая, утепленная труба, так называемый сэндвич. С учетом потолочных разделок, прохода через крышу, зонта, заглушек и т.п., цена на приобретение печи возрастает почти вдвое. Многое в цене еще зависит и от качества приобретаемых материалов. Если же устанавливать и собирать все это хозяйство из качественных и рекомендуемых материалов Вы собираетесь поручить специалистом, то по затратам вполне можно приблизится к стоимости кирпичной печи, а то и превысить их.



МИФ 4.
Эти печи не занимают много места в помещении.

Это не совсем так, вернее, совсем не так. Стены дачных домиков обычно сделаны из сгораемых материалов. Заглянем в паспорт любой металлической печки. Там Вы прочтете, что от стенок печки до стены дома надо оставить свободное пространство не менее полуметра. У некоторых моделей – до метра. Правда, при устройстве защитных экранов, которые, кстати, тоже денег стоят, это расстояние можно уменьшить до 200 мм. Плюс – толщина самого экрана. Значит, не менее 250 мм. Учитывая, что такое расстояние надо предусмотреть с трех сторон, получается немаленькая площадь. А вот кирпичную печь можно расположить с минимальным зазором от сгораемых конструкций, т.к. температура ее поверхности в любом режиме невелика. Получается, что узкая кирпичная печь (типа голландки) занимает заметно меньше места в помещении, чем металлическая.



ВАЖНО!
Главный недостаток, присущий всем металлическим печам – это негативное влияние на здоровье.

И вот этот неоспоримый постулат почему-то вызывает больше всего споров. Поверхность металлической печи всегда разогрета до достаточно высоких температур. И пусть не вводит в заблуждение то, что воздух, выходящий из труб (или специальных щелей на других моделях) нагрет до 60-90 градусов. Чтобы его нагреть до такой температуры, поверхности, с которыми он соприкасается, должны быть горячее. Все конвективные печи устроены одинаковым образом. Их стенки – двойные. Внутренние – это стенки топки. Они сильно разогреты. Между внутренними и внешними стенками постоянно циркулирует воздух. Он отбирает тепло, нагреваясь сам. Двигаться воздух заставляют элементарные законы физики. В теплом воздухе расстояние между его молекулами больше, так как движуться они быстрее. Поэтому в каждом объеме воздуха молекул становится меньше. Таким образом – теплый воздух легче и стремится вверх, а на его место постоянно поступает более холодный воздух снизу. Наружные стенки, постоянно обдуваемые потоками воздуха, сильно нагреться не успевают. А в воздухе ВСЕГДА присутствует пыль. Она непрерывно оседает на горячих поверхностях и горит. Причем, для ее термического разложения не надо высоких температур. Достаточно и 120 градусов. При таких температурах и начинается пригар пыли. Такие и даже значительно более высокие температуры всегда присутствуют на стенках топки металлической печи. Продукты горения (мы их не замечаем) разносятся по всему помещению. А конвективные печи еще и способствуют активному перемешиванию воздуха. Недаром в печном СНИПе еще советских времен (его пока никто не отменял) запрещалось применять в жилых помещениях печи, более 5% поверхности которых нагревались до вышеуказанной температуры. Открытая форточка тут не спасет. Это все равно, что загорать “на природе”, у выхлопной трубы работающего на холостом ходу автомобиля, утешая себя тем, что находишься на открытом воздухе.
И еще, обратите внимание, большинство производителей обсуждаемых печей аккуратно обходят эту проблему, указывая, что их продукция предназначена для обогрева бытовок, гаражей, ангаров, теплиц, дач. Потому что все вышеперечисленные объекты являются местом ВРЕМЕННОГО пребывания людей. Редко вы не встретите словосочетание: "жилой дом". Потому что считается, что в жилом доме человек находится постоянно.
это не мое ,вот тут полная версия Грамотно написано А верить или нет личное дело каждого

[InSAn]

Сообщение от кейн

Каменная печь выигрывает по многим показателям , Единственное в чем может немного проиграть по сравнению с металлом - скорость прогрева помещения И еще цена + монтаж

Так все правильно: чем более теплоемкий материал - тем медленнее он нагревается. Но также и медленнее отдает тепло.

[каиса]

Сообщение от кейн

булерьян Миф 1-й.
Это печи ...

Всем привет! Мы тоже с мужем достаточно наигрались с теорией.... собирали информацию и у работников "Эпицентра" (неоднозначная) и у продавцев, и видели отапливаемый цех в 200 м2 .....подумав... решили не рисковать .. Нам нужно было осенью решить вопрос с отоплением жилого дома в 60 м2 (притом с детьми) ... Но потом оказалось что газ провести слишком долго и на тот момент практически невозможно(бюрократы) электро.котел рискованно- сельская местность - могут быть долгие отключения (после бурь) а генератор -это расходы (лишние ) в 4тыс. гр. Время поджимало... прошлый сентябрь уже был холодный... и рискнули с булерьяном... Стоило это счастье в комплекте с трубами , материалом защиты и т.д примерно 6 тыс.... Сразу были рады.... Через месяц все задыхаемся от дыма... начинает раздражать.. Запах от вещей и от одежды ужасает. Мы выкинули две деревенские печки из-за боязни запаха... А получили еще больший ужас. Может для 1 комнаты в 2о м2 это и выход - быстро прогреть и уехать домой. НО ДЛЯ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ БОЖЕ УПАСИ КОГО,,,, Даже при правильной эксплуатации::::::::А ПРАВИЛ ОЧЕНЬ МНОГО----- идеально сухие дрова, идеальный размер( толстые бревна) во время закрытые и перекрытые заслонки ... и еще куча всего..... все разно "пыхает" и выдает со всех дыр много дыма. Ложишся спать и боишься , что сейчас в трубу фуганет обратная тяга( это если на улице потеплело) и все .. беги проветривать. В доме уже ужасный запах за два месяца. весь ремонт коту под хвост. Рекомендую ставить в цехах,,,

---------- Post added at 23:45 ---------- Previous post was at 23:40 ----------

[/COLOR]ДА, и самое главное нужен постоянный присмотр.... Один раз перегрелся( сильно разгорелись дрова) и вырвало нижнюю заслонку от тройника(там где прочищать) .... .. Для женщины это было испытание ... вся сажа как после взрыва полетела в дом... Так что сто раз подумайте. Могу продать...

[кейн]

Сообщение от каиса

Всем привет! Мы тоже с мужем достаточно наигрались с теорией.... собирали информацию и у работников "Эпицентра" (неоднозначная) и у продавцев, и видели отапливаемый цех в 200 м2 .....подумав... решили не рисковать .. Нам нужно было осенью решить вопрос с отоплением жилого дома в 60 м2 .............................. Могу продать...

ну єт вам приловчится надо. Возможно что установка труб была неправильно сделана. Почитали- идите в магазин и прикинтесь тупым покупателем, и слушайте что вам будут втирать Со временем научитесь распознавать грамотного продавца от впаривателя ничего не понимающего в своем товаре

---------- Post added at 00:42 ---------- Previous post was at 00:29 ----------

Сообщение от кейн

булерьян Миф 1-й.
Это печи

Вот грамотно подрезано и добавить нечего

---------- Post added at 00:56 ---------- Previous post was at 00:42 ----------

Сообщение от каиса

... и рискнули с булерьяном... Стоило это счастье в комплекте с трубами , материалом защиты и т.д примерно 6 тыс....

Устанавливали сами? если нет то сколько стоило

[Владмир]

Сообщение от каиса

оказалось что газ провести слишком долго ..

При наличии газа искать альтернативу, круто. Я полкилометра проводил.
Обычный твердотопливный котел решает большинство проблем.

[Angelique]

Сообщение от Владмир

Обычный твердотопливный котел решает большинство проблем.

Але далеко не всі... От зараз виключили електрику, і якщо не включать у найближчих півгодини-годину - він перегріється, зірве запобіжний клапан,і доведеться викликати чоловіка з роботи, щоб перезапускав систему по-новій, бо без електрики нема навіть води, щоб загасити дрова вручну. Генератор би для таких авральних випадків... але поки що нема...

[каиса]

Сообщение от Владмир

При наличии газа искать альтернативу, круто. Я полкилометра проводил.
Обычный твердотопливный котел решает большинство проблем.

Наличие газа... (прямо под двором) ... это в наше время еще не факт, что он есть у вас в доме... У нас законы любят менять... Так вот в нашем селе были люди которые проплатили подключение газа ( что-то около 9 тыс) в апреле, а в октябре вместе с нами ездили и думали .. как же перезимовать.. Т,К, ГАЗА НЕТ И В КИЕВЕ НЕ ПОДПИСЫВАЮТ.....

---------- Post added at 11:12 ---------- Previous post was at 11:01 ----------

Сообщение от кейн

ну єт вам приловчится надо. Возможно что установка труб была неправильно сделана. Почитали- идите в магазин и прикинтесь тупым покупателем, и слушайте что вам будут втирать Со временем научитесь распознавать грамотного продавца от впаривателя ничего не понимающего в своем товаре

---------- Post added at 00:42 ---------- Previous post was at 00:29 ----------

Вот грамотно подрезано и добавить нечего

---------- Post added at 00:56 ---------- Previous post was at 00:42 ----------

Устанавливали сами? если нет то сколько стоило

Тупее уже и не прикинешся....Конечно в наше время старались собрать максимум информации... НО практика .. к сожалению совсем другое.. Даже сейчас когда я на себе все это прошла... вы находите какие-то лазейки.... правильно подключено или нет и т.д. Это из серии.. ------ Когда то в Киеве на обучающем семинаре, нам сказали так: Ваш самый лучший покупатель -это тот который товар купил, а до использования его дошел не скоро или совсем не дошел( т.е не пользовался) Все правильно мы установили.. Муж у меня по национальности немец... И уж тут точность прежде всего. Для меня каждое его действие : измерение, изучение, снова измерение.... это долгая и скучная процедура... Всю систему устанавливали сами.... Академиком не нужно быть.... прямая труба...

---------- Post added at 11:30 ---------- Previous post was at 11:12 ----------

Сообщение от Владмир

При наличии газа искать альтернативу, круто. Я полкилометра проводил.
Обычный твердотопливный котел решает большинство проблем.

Владимир, ясно теории у вас тоже хватает. А есть ли какие-то мысли о том, как же теперь "выжить" с таким отоплением..?? Булерьян расчитанный на 120 м2 хотели отапливать 60м2... а сейчас отапливаем только 40 м2 ( две комнаты держим закрытыми..) и то сверху тепло, а внизу стены покрылись счастьем в виде плесени....Это за два месяца.... т.к низ совсем не прогревается.. Пришлось снимать обои ( это зимой) обрабатывать стены... сушить их электрообогревателем( кстати дующая штучка всего за 80 гр. очень спасает если надо где чего подсушить)...

[кейн]

Сообщение от Владмир

При наличии газа искать альтернативу, круто

не круто , а рационально У нас есть газовое отопление Но то тепло, что дает теперь камин в доме и печка в летней кухне, никогда не сравнить с газом Да еще , думаю все заметили, газа то стало уходить больше а тепла меньше ПОчему я должен НАБИВАТЬ карман кучке олигархов и при этом мерзнуть? Думаю в этом году вообще не больше 1500 кубов использовать Раньше старались в лимит уложится

---------- Post added at 13:21 ---------- Previous post was at 13:06 ----------

Сообщение от Angelique

От зараз виключили електрику........................ Генератор би для таких авральних випадків... але поки що нема...

у такому випадку купуйте ще 1 акумулятор и преобразовувач с 12 на 220 і ніякого генератору не потрібно Звісно якщо у Вас е авто

[Владмир]

Сообщение от Angelique

Авін перегріється, зірве запобіжний клапан,

А что за котел?

[Angelique]

Авто є... Передам мужу вашу пораду, хай щось робить))
П.С. А електрику таки дали через півгодини, і я знову задоволена своїм котлом)))

[Владмир]

Сообщение от каиса

НЕ ПОДПИСЫВАЮТ...

Что конкретно не подписывают?