ГМО сады, за и против...

[Ветка]

Цікаво, а що на період, коли протруєні сади, бджіл "замикають" у вуликах? Я просто цікавлюсь, може чогось не знаю
Помню, що коли я була ще мала, то сусідній совхоз з садами робив до 9 оприскувань за сезон, але обробку завжди проводили на нічь, як вітер понесе, то такий духан стояв, мені здається зараз ядохімікати так не воняють....
Це звісно не по темі яблунь, а скоріше до тваринної теми відноситься, але недавно розмовляла з невісткою із сусіднього села, вона держе коров, то сказала, що дуже у багатьох коровниць в їх селі, корови гуляють з літа і не запліднюються ні від осємєнєнія, ні від бика, люди в , такого ніколи не було, багато хто поздавав коров-це ж такі збитки. Так от, люди висунули версію, що це відбувається із-за великої кількості хімобробок місцевиими фермерам своїх полів соняха та інших культур...не можу стверджувати, бо не спеціаліст в цій галузі, але є таке припущення...

[apple1210]

Сообщение от Ветка

Цікаво, а що на період, коли протруєні сади, бджіл "замикають" у вуликах? Я просто цікавлюсь, може чогось не знаю
Помню, що коли я була ще мала, то сусідній совхоз з садами робив до 9 оприскувань за сезон, але обробку завжди проводили на нічь, як вітер понесе, то такий духан стояв, мені здається зараз ядохімікати так не воняють....

Современные системники уже через пару часов внутри. Поэтому и рекомендуют проводить обработки в вечерние часы. Пчел уже нет, а до утра все сработает и развеется. Так же читала об избирательной токсичности, исключая опылителей. Работа ведется. По своему небольшому опыту, для меня самый вонючий из фунгицидов Топсин М. У остальных либо сносный запах, либо слабый, либо вообще нет.

[Sveta]

Свої обробки проводимо коли дозволяє погода та є час, не прив'язуючись до часу доби. У нічних обробках також є ряд недоліків (суттєвих для нас).
Із інсектицидів найбільш "пахучий" БІ-58 Новий. Мене більше насторожують отрутохімікати, які не мають запаху. Важко оцінити небезпеку знаходячись в садах не знаючи що вони оброблені.

[Therion]

Сообщение от Sveta

І, скажіть, будь-ласка, чим та як, на вашу думку, відрізняються сорти отримані в результаті традиційної селекційної роботи від сортів, створених при втручанні генетиків?

Я не фахівець в генній інженерії, але вважаю, що те що селекціонує природа-матінка за сто або і більше років, робять за кілька років селекціонери. Ну а генетики робять теж саме, тільки бистріше і ціленаправленніше за рахунок сучасних знань. У кожної епохи є свій Лисенко з дрючками для колес...

[Sveta]

Саме так, Сергію..За виключенням того, що створює селекціонер сорт не кілька років, а років 50. Робота селекціонера-генетика дуже непродуктивна, довготривала і майже завжди непрогнозована, адже ніколи не знаєш напевне, що отримаєш в кінцевому результаті.
Для прикладу, два скріншоти моїх коротких звітів:


Саме слово "селекція"-означає відбір. От і відбираємо з року в рік серед тисяч сіянців одну-дві елітні форми, які, іще не факт, стануть сортами. Вивчаємо її, бракуємо і так з року в рік, поки виділимо гідну. В селекційну роботу залучаємо донори, носії цінних ознак, але, на жаль, вони не завжди передають свої цінні ознаки не тягнучи за собою паравозиком і негативні.
Наразі виділено біля 50 генів яблуні, які контролюють ту чи іншу ознаку. Робота генетика-інженера полягає в тому, щоб відокремити та прибрати ген, який несе негативну ознаку (високу сприйнятливість до хвороб і т.д) та залучити корисний ген. Відповідно процес створення сорту відбувається значно швидше та має прогнозований результат. Чи це сорт створений селекціонером чи це сорт від генної інженерії - плоди у нього -яблука, містять в собі лише яблучні гени і ніяким чином не можуть зашкодити людині. Від того, що вони створені іншим шляхом та методом, вони не стають ні канцерогенними, ні онкогенними, на алергенними.
Кожен сорт, що зараз культивуються у нас -це фактично ГМО, цілісні організми з відмінними між собою геномами, отримані від цілеспрямованої селекції із залученням певних генів. Якщо дивитись ширше, наші діти-це також ГМО-нові організми, отримані в результаті штучної гібридизації (назвемо це так), які пішли від нас, мають гени обох батьків, але відрізняються від нас (модифіковані).
Зовсім не по яблучній темі..Середній син хворий на дальтонізм, це, звичайно не важке захворювання, але, якби свого часу можливості генетики були безмежні, можна було б виділити/замінити/вилучити та підлікувати ген, який відповідає за передачу кольорів, відповідно дитина б не страждала б так, як зараз. Він навіть стиглого плоду не може знайти на дереві, не бачить їх, потрібно контролювати, щоб не їв зеленці. Він ніколи не зможе стати художником, водієм, помологом і т.д. Ніхто не заперечує проти генетики в медицині, адже на ранніх стадіях можна попередити прояви важких захворювань шляхом зміни генів, підправивши геном, але..як тільки мова заходить про використання знань генетиків в селекційній роботі, практичне їх застосування-зразу йде несприйняття та заперечення.
Але .. як би ми не заперечували прогрес, він буде відбуватись незалежно від нас, будуть створюватись нові сорти в т.ч. і шляхом генної інженерії. Нове-це не завжди гірше.

[язичник]

Сообщение от Sveta

І, скажіть, будь-ласка, чим та як, на вашу думку, відрізняються сорти отримані в результаті традиційної селекційної роботи від сортів, створених при втручанні генетиків?

Рослини можуть генно модифікувати генами інших організмів. Наприклад, помідору додали ген медузи і підвищилася морозостійкість рослини. В дикій природі це в принципі неможливо. Тому і комахи не запилюють, і шкідники не пошкоджують подібні ГМО- це схожий, але інший організм

[Sveta]

Сообщение от язичник

Рослини можуть генно модифікувати генами інших організмів. Наприклад, помідору додали ген медузи і підвищилася морозостійкість рослини. В дикій природі це в принципі неможливо. Тому і комахи не запилюють, і шкідники не пошкоджують подібні ГМО- це схожий, але інший організм

Я не говорю конкретно за трансгенні організми, мова йде про ГМО із залученням генів, які відповідають за корисні ознаки споріднених видів. Наразі, запас цих генів настільки великий, що дозволяє створювати нові ідеальні сорти із комплексом цінних ознак, не залучаючи гени інших організмів (видів). А скільки іще невідомих, не вивчених генів залишилось ...Перспективний напрямок.

На даний час, ми говоримо про можливі наслідки від споживання можливих трансгенних яблук в яких, можливо, будуть залучені гени риби/медузи/жаби і це при тому, що жодного такого сорту яблуні іще не створено, ніякі чужерідні гени іще не залучені, шкода чи користь не доведені..Чи не надто рано підняли тему.

[yurko-s]

Сообщение от apple1210

Онкогенность: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...?dopt=Abstract

Очень смешная ссылка. Больше таких не надо!

[Нина]

Сообщение от Ветка

Цікаво, а що на період, коли протруєні сади, бджіл "замикають" у вуликах? Я просто цікавлюсь, може чогось не знаю

Так, Віта, закривають сіточками. І пасічникам зовсім не потрібно, щоб з ними узгоджували строки обробок, їх потрібно просто наперед попередити про обробку. Але коли це робиться спонтанно, сьогодні вирішуємо, що робимо завтра, то попередити всіх часто неможливо.

[Ветка]

Нина, спасибо, буду знать. Просто не знала, что пчел можно "насильно" заставить сидеть дома в весенне-летний период...надо бы у соседа спросить, у него пчелки есть....

[Therion]

Сообщение от язичник

Рослини можуть генно модифікувати генами інших організмів. Наприклад, помідору додали ген медузи і підвищилася морозостійкість рослини. В дикій природі це в принципі неможливо. Тому і комахи не запилюють, і шкідники не пошкоджують подібні ГМО- це схожий, але інший організм

Ну чому не можливо? Колись все починалось з однієї клітини, і ми маємо велике розніманіття видів. Просто це процесс на мільйони років, наше життя - це мить в цьому процессі. Пробачте, я технарь, тому і розмірковую математичними поняттями.

[язичник]

Сообщение от Sveta

Чи не надто рано підняли тему.

Нє...є..є..Якось ну взагалі не хочеться бути тоді і там, де вже буде пізно

---------- Post added at 20:23 ---------- Previous post was at 20:19 ----------

Сообщение от Нина

попередити всіх часто неможливо.

А мобіли для чого?! Збитки від потрави бджіл компенсує винуватець. Тут бажання зекономити на телефоні може дорого коштувати

---------- Post added at 20:32 ---------- Previous post was at 20:23 ----------

Сообщение от Therion

Просто це процесс на мільйони років, наше життя - це мить в цьому процессі.

Ви про що?! Які мільйони років?! Dim
вирощує яблука без обробок вже не один рік

---------- Post added at 20:34 ---------- Previous post was at 20:32 ----------

Сообщение от Dim

А вот совсем не провожу - ни одной

[Бойківчанин]

Сообщение от Нина

... Але коли це робиться спонтанно, сьогодні вирішуємо, що робимо завтра, то попередити всіх часто неможливо.

Що ж то за садівник,який свідомо знищує своїх помічників? Чи він забуває,що урожай в його саду залежить від бджіл?

[Therion]

Сообщение от язичник

Ви про що?! Які мільйони років?!
вирощує яблука без обробок вже не один рік

Вырвать с контекста - это так остроумно!

[Нина]

Сообщение от язичник

А мобіли для чого?! Збитки від потрави бджіл компенсує винуватець. Тут бажання зекономити на телефоні може дорого коштувати[COLOR=Silver]

Десятки пасічників тримають пару-трійку вуликів, і їх телефонів фермери просто не знають. Ці пасічники можуть почути про обробітки садів тільки від тих пасічників, яких сповістили, та й то, як що про них не забудуть.

[язичник]

Сообщение от Нина

Десятки пасічників тримають пару-трійку вуликів, і їх телефонів фермери просто не знають.

Мабуть пасічнику простіше прийти і вклонитися фермеру, ніж потім сльози лити за власну недбалість

[Sveta]

Сообщение от язичник

Мабуть пасічнику простіше прийти і вклонитися фермеру, ніж потім сльози лити за власну недбалість

Сообщение от язичник

Збитки від потрави бджіл компенсує винуватець. Тут бажання зекономити на телефоні може дорого коштувати

Чи не фермера ви хочете зробити винуватцем? Не вийде...Він нічого протиправного не робить-обробляє пестицидами на ВЛАСНИХ землях ВЛАСНІ сади, так що перекласти на нього відповідальність не вийде. Є типові технологічні карти, затвердженні проекти, де передбачені всі обробітки, скоріше він може постраждати, якщо не буде їх проводити. Це особливо стосується тих, хто закладав сади за державної підтримки (по програмі відшкодування), там йде контроль за виконанням майже всіх процесів. Винуватцем вважаю пасічника, який не передбачив жодних заходів, щоб захистити свої бджоли.

І невже Ви реально думаєте, що фермеру нема чого робити і у нього є вільний час для того, щоб видзвонювати всіх пасічників??? Все робиться набагато простіше-об'ява в сільську раду та біля сільського магазину. Через годину вже все село знає, що через кілька днів заплановані обприскування.

Сообщение от Бойківчанин

Що ж то за садівник,який свідомо знищує своїх помічників? Чи він забуває,що урожай в його саду залежить від бджіл?

Садівник не знищує свідомо бджіл, він просто виконує всі заплановані хім.обробки. Свідомо їх травить пасічник, який знаючи про обробки, не зачиняє вулики або не проводить міграцію на цей час.
До того ж, роль домашніх бджіл надто перебільшена. Один із моїх садків знаходиться на доволі значній віддалі від навколишніх сіл, до того, наскільки мені відомо, вулики там не тримають. Зустрічаю у себе осмії, мухи, бджоли-інколи залітають, але вони у нас рідкі гості (скоріше за все дикі або одиночні). В цьому році, під час цвітіння було значне пониження температури на фоні ураганних вітрів, кілька разів приїжджали, але комах не бачила, їх просто здувало вітрами. Намалювала хрестик на всьому врожаю, але..як не дивно, він був і доволі пристойний (фото врожаїв я вже розміщала приблизно місяць тому назад).
Підтвердження..Такою нам дісталась земельна ділянка...Як бачите, населених пунктів тут зовсім нема. Куди не глянь-ліси та поля.



Пи.Си..Колись зустрічала інформацію ( але не знаю наскільки вона правдива), що за кордоном, на жаль, бджоли -це лише оборотні засоби, витратні матеріали.

[Нина]

Сообщение от Бойківчанин

Що ж то за садівник,який свідомо знищує своїх помічників? Чи він забуває,що урожай в його саду залежить від бджіл?

Як щоб садівники надіялись тільки на бджіл та як що б їх врожаї залежав від них, то тоді точно б фермери залишились без врожаю Основна масса квітуючого саду , як правило, запилюється за допомогою вітру.
з.і. Хочу запевнити любителів бджіл, що пвсіка у нас є стільки років, скільки і мені. І я дуже люблю цих трудяг.

[Chita]

Sveta, у Вас в садах росте Пінова? Багато? Що скажете про цей сорт?

[Бойківчанин]

Сообщение от Sveta

До того ж, роль домашніх бджіл надто перебільшена.


Пи.Си..Колись зустрічала інформацію ( але не знаю наскільки вона правдива), що за кордоном, на жаль, бджоли -це лише оборотні засоби, витратні матеріали.

Без коментарів

---------- Post added at 15:26 ---------- Previous post was at 15:24 ----------

Сообщение от Нина

Як щоб садівники надіялись тільки на бджіл та як що б їх врожаї залежав від них, то тоді точно б фермери залишились без врожаю Основна масса квітуючого саду , як правило, запилюється за допомогою вітру.

[хомячок]

За пчёл хочу заступиться ! В далёком 1974 году ездили мы к родне в Полтавскую область, там родственник работал колхозным пасечником. А так я всегда интересовался разной живностью, то мимо ульев я не прошёл и услышал много интересного. И в шкафу хозяев нарыл многолетнюю подписку журнала "Пчеловодство" (не путать с "Юным натуралистом") . Тогда ещё в "кровавом" союзе издавались подобные журналы. Прочитал всё подряд и даже статистические отзывы и рецензии академиков и докторов наук. Все они отмечали прирост урожаев и общее оздоровление садов, куда на период цветения привозили пчёл. Как и почему это происходит- можно только гадать. Как говорится, тонкие материи. Если Жирмунская указывает на симпатии и антипатии растений, то почему мы отрицаем это с пчёлами? Когда в садах веками ставили ульи? Можно, конечно, выжечь всё летающее и жужжащее в саду, но не разорвёт ли это действо невидимую нам экологическую цепочку? В Китае однажды тоже решили , что от воробьев одни убытки, а вот закончилось всё очень даже печально для страны. И пришлось сереньких птичек за валюту закупать.

[Игорь-яцек]

Весь мир выращивает шмелей и для теплиц в том числе.Это я вам про ветер который в теплице надул бы такой урожай.А для чего шмелей запускают в теплицы если все ветер опылит.Пчелы во всем мире вымирают,это катастрофа.Будущее за инкубаторами шмелей и ос,пчел всех потравим.

[v.triv]

Ну народ.
Итак, что такое генномодифицированный организм? Это когда в стандартную ДНК или РНК организма встраивают один или несколько генов от другого. Из-за этого это организм несколько меняет свои свойства. Страшно? Пока вроде нет.
Каждая клетка этого организма начинает содержать нуклеиновые кислоты или белки от другого. Тоже вроде пока не страшно. А теперь вспоминаем школу. Что происходит при попадании в наш организм белков и нуклеиновых кислот? Правильно, они распадаются. До аминокислот и нуклеотидов. А их в живом мире существует всего 22 основных аминокислоты и 5 нуклеотидов. ВСЕ! И неважно, откуда они поступили, хоть из таракана, каракатицы или дрожжей каких-нибудь там. Ничего другого и нового не появится! Только вот эти кирпичики. Из которых наш организм по своей матрице построит свои нуклеиновые кислоты и белки. Все!!!
Единственная опасность ГМО может состоять в том, что новые белки потенциально могут вызвать аллергию или онкологию. Что только теория. пока недостаточно поколений, чтобы это доказать или опровергнуть.
Остальное - только реальные преимущества ГМО. Но поскольку весь мировой аропром построен на старых традиционных методах, переходить на новые рельсы очень финансозатратно. Поэтому выпускаются тонны дезы, что если съедите картошку с геном акулы, у вас вырастут плавники. ну или что-то еще. Финансируются сотни липовых экспериментов и прочее.
Вот как-то так.

[Pixie]

у мене у чоловіка робота трохи (опосередковано) пов'язана з сільским господарством. Колись він був на інспекції зерна сої і соняшнику для дуже крупного міжнародного концерну (експорт продукції у тисячах тон), їм видали купу всяких тестерів, в тому числі дорогущі тести-смужки (якщо не путаю) для перевірки продукції на ГМО. Всі проби були чисті.
Йому тоді сказали що поки що в Україні можна взагалі не переживати за те що вирощують ГМО - це занадто дорого. У нас собі такого ніхто не може дозволити, бо це не окупиться, враховуючи ціни за якими Україна продає агро сировину. Ну і в принципі в світі це ще зовсім не так популярно, як нас хочуть цим налякати, саме по причині вартості. Це було 2 чи 3 роки тому, не більше.

[v.triv]

Сообщение от Pixie

у мене у чоловіка робота трохи (опосередковано) пов'язана з сільским господарством. Колись він був на інспекції зерна сої і соняшнику для дуже крупного міжнародного концерну (експорт продукції у тисячах тон), їм видали купу всяких тестерів, в тому числі дорогущі тести-смужки (якщо не путаю) для перевірки продукції на ГМО. Всі проби були чисті.
Йому тоді сказали що поки що в Україні можна взагалі не переживати за те що вирощують ГМО - це занадто дорого. У нас собі такого ніхто не може дозволити, бо це не окупиться, враховуючи ціни за якими Україна продає агро сировину. Ну і в принципі в світі це ще зовсім не так популярно, як нас хочуть цим налякати, саме по причині вартості. Це було 2 чи 3 роки тому, не більше.

А я слышал совершенно противоположную информацию. Что в мире найти не ГМО сою, подсолнечник и кукурузу уже сложно. И чтобы полоской определить гены? Насколько я знаю, обычно в модифицированные организмы встраивается ген-маркер. Но для его определения нужна лаборатория.
А по поводу дорого. Импортные семена закупаются постоянно. Поскольку они более продуктивны, устойчивы и прочее. И свои семена, полученные из таких растений, будут тоже ГМО. Встроенный ген никуда не денется и будет передаваться по наследству.

[Pixie]

Сообщение от v.triv

А я слышал совершенно противоположную информацию. Что в мире найти не ГМО сою, подсолнечник и кукурузу уже сложно. И чтобы полоской определить гены? Насколько я знаю, обычно в модифицированные организмы встраивается ген-маркер. Но для его определения нужна лаборатория.

ну у нас не було жодної причини не довіряти тестам від гігантської корпорації, яка спеціально наймає людей в Україні, щоб ті протестували продукцію, за яку вони платять дуже великі гроші. Тести і обладнання були надані із Франції. Всі проби попередні - на місці- робляться із забором щогодини з погрузки, після чого результати проб і ще додатково відібраний матеріал для більш детальних тестів в належних умовах відправляються в лабораторію в Британії. Якось так Точніше не знаю деталі. Як саме тими смужками тестують не пам'ятає, здається був якийсь прибор в який поміщали зразки і смужку, щось таке.

Ну і ви чули і вірите в одне, я в друге, це ж особиста справа кожного Я вірю і покладаю надії на науковий прогрес і моя особиста думка - майже завжди нове - це краще ніж старе.

На електронні сигарети зараз таку пургу гонять, від зовсім дебільних статей які тягають по однокласникам із тисячами "!!!!!" біля кожного слова типу "яд, рак, канцероген" і т.д., до лонгрідів із посиланнями на типу дослідження і медиків. Але я абсолютно переконана, що це просто жалюгідні потуги тютюнової мафії відбити швидко танучу аудиторію у нового конкурента. Бо я на собі переконалась яка колосальна різниця в самопочутті.
Ще не до кінця досліджений їх вплив на організм? Так, я не сперечаюсь. Я почуваюсь набагато краще? Теж так. Ну а шкідливий вплив паління на організм уже точно досліджений і гірше ніж від звичайних цигарок від електронної точно не буде. Можливо, не зовсім в тему, але схожий приклад, коли нове намагаються всіми силами знецінити ті, хто дуже сильно фінансово зацікавлений в тому, щоб нічого не мінялось

[v.triv]

А практически все тестеры построены на аналитической химии. Что одно вещество может реагировать с другим, выделяя при этом газ, выпадая в осадок или меняя цвет. Поэтому многими тестерами можно выявить наличие определенных токсинов, пестицидов или другой химии. Выявить определенный ген в цепочке других тестером нереально. Опосредствовано в ГМО растениях можно только определить в несколько раз большее содержание белка, крахмала, сахара, чем в обычных организмах. На которое и была направленна модификация.

---------- Post added at 22:19 ---------- Previous post was at 22:15 ----------

Сообщение от Pixie

здається був якийсь прибор в який поміщали зразки і смужку, щось таке.

Скорее всего, это была хроматография, которая позволяет определить наличие и количество определенного вещества, вырабатываемого или содержащегося в растении.

[Pixie]

можливо, ви мабуть краще розбираєтесь у питанні. Мій чоловік далекий від хімії, я тим більше. В принципі ці тести то був унікальний випадок в його роботі, звичайно вони просто відбирають проби і відсилають в лабораторії. Їм просто видали все, дали коротку інструкцію і сказали не зламати і не загубити бо той тестер коштує як кілька їхніх зарплат І тоді ж він розговорився з лаборантами, і йому оце і розповіли, що я написала.

Як би там не було, навіть якщо в тій сої чи чомусь є ГМО то я із тих людей, хто його не боїться саме з тих причин, що ви написали вище. Якби організм людини міг мутувати під впливом їжі, ми б всі вимерли як динозаври. Ну або стали б динозаврами

[льоха]

Я наверное против ГМО .Потому что мы это то что мы едим.А я не уверен что гены искусственно внедренные в пищу ,не вызовут какую-то патогенную мутацию в человеческом организме!

[v.triv]

Сообщение от льоха

Я наверное против ГМО .Потому что мы это то что мы едим.А я не уверен что гены искусственно внедренные в пищу ,не вызовут какую-то патогенную мутацию в человеческом организме!

Не хочу вас обидеть, но обычно все человеческие страхи базируются либо на нехватке информации, либо на нежелании ее получить. Как пример - узкоспециализированное европейское или американское общество, в результате чего имеются бреши в целом ряде наук. Что очень широко используют в своих целях различные дельцы и структуры. Чем менее образован человек, тем легче его убедить.
А в отношении мутаций - возьмите на досуге популярную статейку о том, что такое мутации и что может их вызвать. И необходимость задавать такой вопрос отпадет. Хотя скажу Вам страшную вещь: под воздействием разного рода радиаций и излучений, в том числе солнечного, под воздействием свободных радикалов и ряда других факторов в Вашем организме каждый день происходят десятки мутаций. В зомби еще не превратились? ))))