Сидераты

[Котвицкий Леонид]

Интересный подход: автор использовал сидерат, явно не умеючи этого делать, и сделал вывод, что сидерация приносит вред. Не умея, даже очень важный орган можно сломать. Сидерация — искусство, как пение, например. И если кто-то, неумело занимаясь пением, посадил себе голос, ещё не факт, что пение — это плохо. Но хорошо, что автор хоть не высказывается категорично, а допускает возможность ошибки.
Этот Сергей Дьяков очень многих уже замучил своими статьями. На одном форуме ему тридцать страниц подряд не могли ничего доказать, неоднократно люди удивлялись: "Ну почему вы слышите только то, что хотите слышать???" Он заваливал других десятками своих мыслей, их ответов не слушал, а выбирал лишь те слова, что ему подходили, перекручивал по-своему и т.д. А вся беда в том, что его цель - заманивать людей в сетевую компанию и зарабатывать на этом. Сетевая компания, которая предлагает делать миллионы именно на природном земледелии. Думаю, что с такими целями человеку доказывать что-то будет бессмысленно. И в этом его так называемом эксперименте, в котором почти всё сделано неправильно, и в его рассуждениях, весьма далёких от реальности, толку мало. Спорить с ним - как и с природником Кузнецовым (кстати, многие непроверенные мысли он высказывает именно кузнецовского происхождения) - цели у людей не разобраться в истине, а совсем другие. Простите немного за отвлечение, но уже наболело, когда люди хают другие методы, сами в том не разбираясь да ещё и людей при этом сводят с пути истинного.

[Анна С.]

В сентябре посеяла горчицу. Выросла высокая, густая, зацвела. Поздней осенью перекопали с землёй. Но за зиму она и не подумала хотя бы на половину разложиться. Она просто засохла в земле.. Теперь разравниваю землю граблями под новые посадки и вся эта красота сгребается на край, т.к. сухие стебли мешают и торчат во все стороны.. Короче, мои не оценили. Что я сделала не так?
П.С. грунт - супесь

[Ник-то]

Надо было послойно скосить к моменту зацветания. А так - стебли загрубели.

[Анна С.]

или раньше, до цветения..

[texnick]

Сообщение от Анна С.

Что я сделала не так?
П.С. грунт - супесь

Ой, да не переживайте так. Всё так!
Не сработало прямо сейчас, так сработает прямо потом. Что в землю упало, то ни фига не пропало. :) Вот солнышко разгорится и пойдут процессы. Перепреет, никуда не денется. То, что отгребли в сторону попозже нагребите обратно. И земля спасибо скажет урожаем и червяки радостно завиляют хвостами. :)

[Анна С.]

Дык я и не переживаю
Обратно сгребать не буду, т.к. стебли сухие как дрова, на посеянных грядках толку с них
Только в компост, где им будет влажно

[Котвицкий Леонид]

Или не надо было перекапывать.

[Галюня]

Я посеяла горчицу и овес,отдельными строчками на грядках 12 марта. горчичка уже взошла см 2,овес только начинает пробиваться,наверное он все таки любит-тепло

[texnick]

Вообще-то горчица перепревает достаточно быстро. А толк будет по-любому. На этих выходных приподнял остатки "сухой, как дрова" мульчи (прошлогодняя горчица). Так под ней уже вовсю резвятся жирнющие червяки. 2 недели назад это была не мульча, а кусок айсберга. Не забывайте о том, по утрам на мульче собирается роса из-за хороших перепадов температуры. Так, что нижний слой будет влажным.

[людмила 1]

В прошлом году посеяли горчицу, когда выросла , мы ее скосили газонокосилкой, но не перекапывали, а весной приехали, где была маленькая горчица, зеленеет вовсю,то есть под снегом не замерзла. Пшеницу и овес больше как сидерат не садим, высушивает почву и перекапывать тяжело.Земла-суглинок.

[taka_ja]

Уважаемые форумчане! Помогите советом, пожалуйста. Мы с мужем купили дом в пригороде, участок 14 соток полностью покрыт пыреем ползучим. Пробовала копать - адский труд. Если пройтись по участку трактором, а потом посеять горчицу, заглушит ли она сорняки, хотя б частично?

[wernner]

Сообщение от taka_ja

Уважаемые форумчане! Помогите советом, пожалуйста. Мы с мужем купили дом в пригороде, участок 14 соток полностью покрыт пыреем ползучим. Пробовала копать - адский труд. Если пройтись по участку трактором, а потом посеять горчицу, заглушит ли она сорняки, хотя б частично?

У вашому випадку вузькі грядки вихід, накрийте чорною плівкою грядку, до травня під нею трава пропаде, потім висадіть россаду,замульчуйте травою з міжрядь яку викошуйте

[Ник-то]

Позвольте сумлеваться, уважаемые. И раундап одноразово не возьмет, и черная пленка за пару месяцев - тоже...

[Альбертыч]

Сообщение от Ник-то

Позвольте сумлеваться, уважаемые. И раундап одноразово не возьмет, и черная пленка за пару месяцев - тоже...

Категорически согласен.
Раундап, его конечно возьмёт, но зачем на огороде применять раундап, если его можно не применять...

За два месяца пырей мульчей не задушить, минимум сезон, или до второй половины лета продержать под плёнкой, а там озимую рожь посеять.
Ну или попробовать, как немного раньше предложил - по весне сильное ослабление парой-тройкой выкосов ростков под корень, а потом сильный аллелопатичный сидерат, типа овса или гречихи, затем на вторую половину лета, озимую рожь

[Ник-то]

Ну, о раундапе я писала, имея в виду площадь участка - при такой площади невозможно обработать ровно - и зеленеющие кочки все-равно останутся.То бишь - раундап осенью, плюс весной точечно.. к осени, возможно, и корни разрушатся..
Триммером не работала по пырею - работала сапкой - да весь сезон...корни к осени были живехоньки.
И о посадке чего-либо во второй половине лета - думаю, корни подняться не дадут... там же войлок..

[рыбий доктор]

Сначала не поленитесь пройдите по молодой траве Раундапом, потом через пару недель когда пожелтеет можно вспахать или лучше пройтись дисковой бороной .

[Deva28]

Сообщение от рыбий доктор

Сначала не поленитесь пройдите по молодой траве Раундапом .

Да , это иногда единственный способ.
Руками дочка удаляла пырей всю осень - итог : много труда, да и корешки остаются.
А весной прошелся идним из этих АнтиБурьяном - и все оК!

[taka_ja]

Спасибо, этот вариант я тоже рассматривала, вот даже флакончик Раундапа купила - стоит на полочке, но так бы не хотелось химией, разве что в крайнем случае. Там у пырея корневая сетка на сантиметров 15 в глубину.

[Альбертыч]

Им докторам, лишь бы резать... только раундап на уме.

Сообщение от taka_ja

Спасибо, этот вариант я тоже рассматривала, вот даже флакончик Раундапа купила - стоит на полочке, но так бы не хотелось химией, разве что в крайнем случае. Там у пырея корневая сетка на сантиметров 15 в глубину.

Я тут немного философствовал по борьбе с пыреем http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...?t=1703&page=6 По крайней мере, ятак борюсь, причём успешно.

В любом случае, вы сразу 14 соток не осилите.
Пробуйте постепенно, начните с 3-5 соток, по силам, а к осени, подготовьтесь уже к основательной боротьбе с пыреем.
Дело в том, что если Вы и распахаете 14 соток, то всё равно их не освоите, а семена сорняков заделаете в почву и они долго будут радувать вас своей хорошей всхожестью...

[MILA]

Сообщение от taka_ja

Спасибо, этот вариант я тоже рассматривала, вот даже флакончик Раундапа купила

Когда мы только приобрели дачный участок, на одной грядке пришлось обработать Раундапом - был такой пирей, что сделать ничего нельзя было (грунт суглинок). Результат был отличный, а грунт какой стал рыхлый. Обрабатывали весной, когда самая сочная трава, а перекапывали только осенью. И, потом, на том месте 2 года ничего, что идет в пищу не выращивали. Хорошо - участочек не большой был обработан.
Результат хорош если не спешить с перекопкой, за 2 недели пропадает верхняя трава, но не всегда распадаются корни, а уже через месяц - полтора пропадает весь корень, тем самым и рыхлит землю.
После перекопки как раз и можно посеять сидераты.

[Альбертыч]

Думаю, что горчица не поможет, здесь нужно, нечто более ядрёное.
Я бы предложил такой вариант - пару раз пройтись триммером по всходам пырея с периодом в пару недель, а потом овёс или гречиху посеять, когда вырастут выкосить, а дальше уже по обстановке думать, завист от того, что посеяте и в какие сроки скосите.

[Котвицкий Леонид]

Чтобы сразу - да, раундап, только с ожиданием и тщательной обработкой.
Если долго и без раундапа - можно, конечно, сидератами, но это должно сочетаться с поверхностной культивацией, так как посев прямо в корни пырея очень мешает всходить сидерату, потом эти сидераты надо заделывать несколько раз за сезон, сразу подсевая новые - и за сезон к осени можно уже и извести. Ещё вариант - каждые две недели культивация да тщательно, тоже до осени изведёшь. Но на эти последние варианты нужна техника да не раз - с сидератами раза три-четыре, без них - 6-8 за сезон, что дорого и долго.
А так - раундап. Или выращивать паралельно с пыреем, для чего измолотить землю тщательно хорошим мотоблоком - пырей останется, но земля будет мягкой, можно на ней будет работать и выращивать, и параллельно бороться с пыреем тяпкой и междурядными обработками.
За мульчу типа плёнки уже всё сказано.

[рыбий доктор]

Альбертыч, не нужно иллюзий , человеку нужно освоить 14 соток а вы ему ...кусочками, тряпочками, картончиком, выкос,сидераты...

[Альбертыч]

Сообщение от рыбий доктор

Альбертыч, не нужно иллюзий , человеку нужно освоить 14 соток а вы ему ...кусочками, тряпочками, картончиком, выкос,сидераты...

14 соток, обычной семье, использующей дачу, как подсобное хозяйство, освоить не представляется возможным.
Или потребует непомерное количество труда. А разумные количества земли, можно легко освоить и без раундапа.

Тем не менее, говорю по личному опыту, у меня в довесок к 7 соткам основной дачи, 7 соток целины. Начал осваивать в конце прошлого сезона. За этот сезон хочу в первом приближении осилить.

---------- Post added at 07:45 ---------- Previous post was at 07:42 ----------

Сообщение от zmiey

Доброго всем!
Первый раз купил горчицу, на сидерат, хочу сейчас уже посеять, что бы до майских взошла.
Есть вопросы:
- не рано ли ещё??? для Харькова...
- как лучше потом с ней поступать, просто перекопать???

Нормально, она сама, когда нужно взойдёт, заморозки она переносит.
Я бы не перекапывал, а просто выкосил и оставил, как мульчу прямо на грядке.

[zmiey]

Доброго всем!
Первый раз купил горчицу, на сидерат, хочу сейчас уже посеять, что бы до майских взошла.
Есть вопросы:
- не рано ли ещё??? для Харькова...
- как лучше потом с ней поступать, просто перекопать???

[Ludmila]

Сообщение от zmiey

- как лучше потом с ней поступать, просто перекопать???

А что и когда Вы планируете на этом участке садить?

[zmiey]

Сообщение от Ludmila

А что и когда Вы планируете на этом участке садить?

Ну когда, у нас в Харькове, огородничают - на Майские
У меня маленький садик-огородик, планирую всего понемногу - помидоры, огурцы, картошки немного, капустки - всё по чуть-чуть...

[Ludmila]

Сообщение от zmiey

Ну когда, у нас в Харькове, огородничают - на Майские
У меня маленький садик-огородик, планирую всего понемногу - помидоры, огурцы, картошки немного, капустки - всё по чуть-чуть...

Посейте горчицу.

[MILA]

Я горчицу сею только под осень. Растет хорошо. Никто на ней в это время уже не заводится. А когда цветет - еще и красота.
Весной стараюсь сеять яровой рапс. Особенно на грядках, где потом помидоры будут. Помидоры высаживаю прямо в междурядья рапса. Очень хорошо защищает при приживаемости помидоров. Однажды даже от заморозков спас помидоры. Главное, потом вовремя подрезать, чтоб не перерос - корни становятся толстыми. Срезанный рапс оставляю на грядке как мульчу.

[taka_ja]

Спасибо всем огромное за советы! Поступлю следующим образом:
1 часть грядки (наименее запущеную) вскопаем вручную в ближайшие дни, выберем из земли корешки пырея и посадим там небольшой огородик; 2 часть - обработаю Раундапом, но немного позже, когда зелень появится, и подожду, если удачно - перекопаю и посею горчицу; 3 часть - накрою картоном и соломой месяца на два.

---------- Post added at 09:44 ---------- Previous post was at 09:42 ----------

И еще вопрос))) В том месте возле дома, где планируется газон, тоже разные сорняки растут, но не так запущено. Посоветуйте подходящий сидерат, чтобы и с пользой, и красиво ;-)