Органическое земледелие и природный огород

[drizzle]

Друзья, напомню о себе.
Капусту я уже сорвал и положил в холодильник - ждет очереди что бы превратиться в салат.
Баклажаны продолжают цвести.
Взошел салатик.

[Медведь]

Салатик взошёл, когда для этого сложились подходящие условия, т. е. разложение органики достигло требуемой степени, на что потребовалось определённое время. Капусте и баклажану посчастливилось дожить до вызревания грядки. А вообще эксперимент очень ценен.

[Владмир]

Сообщение от Медведь

А вообще эксперимент очень ценен.

С точки зрения теории, несомненно. Но не могу себе представить практическую значимость.

[drizzle]

Сообщение от Медведь

Салатик взошёл, когда для этого сложились подходящие условия, т. е. разложение органики достигло требуемой степени, на что потребовалось определённое время. Капусте и баклажану посчастливилось дожить до вызревания грядки. А вообще эксперимент очень ценен.

Мне кажется салат взошел только в том месте, где попал в землю, которая осталась от цветной капусты, которая росла на этом месте ранее.
Такое сложилось впечателение.

[Deva28]

Подскажите, пожалуйста, Насколько хорошо применение соломы для улучшения структы почвы.

[Владмир]

Сообщение от Deva28

Насколько хорошо применение соломы .

А кому вопрос адресован?

[Инженерр]

Сообщение от Владмир

А кому вопрос адресован?

Всем

[Deva28]

Сообщение от Владмир

А кому вопрос адресован?

Хотелось услышать мнения многих!!!

[Aliso]

Сообщение от Deva28

Хотелось услышать мнения многих!!!

у меня солома в качестве мульчи лежит
потом в компост идет

[Святослав]

Сообщение от Deva28

Подскажите, пожалуйста, Насколько хорошо применение соломы для улучшения структы почвы.

На пятiрку .

[serjiok]

Сообщение от Deva28

Подскажите, пожалуйста, Насколько хорошо применение соломы для улучшения структы почвы.

Супер!
Для примера: после выкопки топинамбура порубил ботву лопатой и полуприкопал.
Весной еще раз порубил и высеял буряк. Те шо растут в сечке - нормально развитые, те которые просто в земле - сидят задохлики с красными листочками.

[texnick]

Даже на супернастоящей почве имени Фолкнер "эффект будет наблюдаться только от самого нижнего слоя мульчи, все, что выше - бесполезный мусор".
То, что заделывается в землю - это бактериям пожрать на сейчас, а мульча сверху - типа консервов.

[Картофаныч]

Альбертыч.Получилось так ,что ответ по одной проблеме был рассмотрен в свете другой.
В своем посте 735 я возразил написанному в журнале "овощеводство" о том , что посев отдельных сидератов,например, красного клевера, может привести к накоплению инфекции в почве.
На что я заметил, что любой сидерат,запаханный в почву и переаботанный червями принесет значительно больше пользы земле, чем теоретически возможного вреда. Поэтому обсуждалась проблема переработки сидератов почвенными микроорганизмами и червями и глубина заделки этих сидератов(органики) в почву с Владмиром, а не в целом о роли,значении и применении мульчи,которая.конечно,.значительно больше,чем только корм для червей.
Если же говорить о скорости разложения органики и превращение ее в гумусный, экологически чистый слой, то этот процесс без земли просто не может осуществляться и поэтому она происходит действительно быстрее в слое земли, а не на поверхности. ..

[Альбертыч]

Сообщение от Картофаныч

Альбертыч.Получилось так ,что ответ по одной проблеме был рассмотрен в свете другой.
В своем посте 735 я возразил написанному в журнале "овощеводство" о том , что посев отдельных сидератов,например, красного клевера, может привести к накоплению инфекции в почве.
На что я заметил, что любой сидерат,запаханный в почву и переаботанный червями принесет значительно больше пользы земле, чем теоретически возможного вреда. Поэтому обсуждалась проблема переработки сидератов почвенными микроорганизмами и червями и глубина заделки этих сидератов(органики) в почву с Владмиром, а не в целом о роли,значении и применении мульчи,которая.конечно,.значительно больше,чем только корм для червей.
Если же говорить о скорости разложения органики и превращение ее в гумусный, экологически чистый слой, то этот процесс без земли просто не может осуществляться и поэтому она происходит действительно быстрее в слое земли, а не на поверхности. ..

Я вступил в разговор по поводу фразы, что выше поверхности земли, это бесполезный мусор то есть, Владимир, не рассматривал одну сторону проблемы, а отбрасывал другие с чем я и не согласился.

Насчёт скорости разложения, повторюсь, что оптимальные условия, на границе с почвой, в конце концов, палка воткнутая в землю сгнивает как раз на границе... а наличие почвы для разложения не обязательно, просто если почва открыта, то верхний слой пересохший и разложение перемещается глубже, где есть влага, но с другой стороны, чем глубже, тем меньше доступ кислорода.
То есть накрывая землю, этим "бесполезным мусором", мы создаём повышенную влажность на поверхности земли и оставляем высокий доступ воздуха.
Кстати, я и не возражал против некоторой заделки органики в верхний слой, просто уточнил момент насчёт полезности мульчирования...

[Нина]

Люда, у меня, правда, обычный грунт, не чернозем и не песок. Но я не поливаю огород. Считаю, что полив, в моем случае, не регулярный, принемет больше вреда, чем пользы. Если считаю, что растениям не хватает влаги--мульчирую грунт грибным компостом или др.

[Ludmila]

В каждого свои условия. И в моей местности не все поливают, смотря где расположен участок. Но я вижу, какие вырастают помидоры у моих соседей без полива.

[Нина]

Мой участок на южном склоне горы.

[Владмир]

По поводу полива.
Если участок очень маленький и нужно вырастить максимальный урожай , невзирая на затраты - без полива не обойтись, если хотите получить стабильный урожай с большой площади с минимальными затраты - лучше заняться мероприятиями по сохранению влаги.

[Lucy]

Сообщение от Нина

Мой участок на южном склоне горы.

у Вас, наверное, дожди идут регулярно, а у нас ОДИН за лето, так как обойтись без полива???? если не поливать, через неделю мульча по всему объему сухая как порох

[Rufus]

Сообщение от Lucy

если не поливать, через неделю мульча по всему объему сухая как порох

Смотря ещё какой объем этой мульчи. Я трижды за сезон по огороду ложил примерно по 15 см мульчи (в первый раз чуть меньше), по винограду и деревьям ещё больше. Поливом особо не заморачивался - некогда. Периодически засовывал руку под мульчу, там всегда было влажно. Сейчас поочереди чищу грядки, снимаю остатки мульчи (осталось около 2-3 см). Под мульчей земля зернистая, много червячков и земля мягкая на глубину до 25 см.

[Deva28]

Сообщение от Rufus

... Я трижды за сезон по огороду ложил примерно по 15 см мульчи

Из чего мульча?

[Владмир]

Сообщение от Rufus

земля мягкая на глубину до 25 см.

Так всегда было?

[Rufus]

Сообщение от Deva28

Из чего мульча?

Трава скошенная на своем и соседнем участках, это примерно по 15-20 соток каждый.

Сообщение от Владмир

Так всегда было?

Участок очень давно не засаживался огородом, зарос разнотравьем, в основном ромашкой. В этом году впервые занялся огородом. Пока сделал 3 узких грядки. Весной на штык-полтора штыка выкопал траншеи. На дно уложил камыш, присыпал немного землей, потом слой сена и дальше засыпал полностью. Обордюрил. Камыш и сено поливал эмочками и посыпал бокашами. Стенки и дно траншей обработал метаризином, т.к. много личинки майского жука.
Без мульчи, думаю, за сезон земля утрамбовалась бы, а так мягкая и червячков очень много.

[юльша]

У меня на данный момент полив полностью исключен, так как пересох ручей из которого самотеком поступала вода. Все посадки закрыты мульчей из скошенного сена и сорняков, пошла уже третья неделя без полива, жара до 35.Огород продолжает жить на самообеспечении и отдавать урожай. Даже кабачки и огурцы продолжают плодоносить. Правда огурцы растут искривленные, но все равно удивляют постоянным цветением и плодоношением. Конечно у меня изначально почва была хорошая ,наносная луговая,десять лет отдыхавшая от вмешательства.У соседей полив из озера по голой земле, они просто качают воду помпой и лупасят по огороду из пожарного шланга. Жуткое зрелище! Не понимаю. В деревне жесткая нехватка воды, маленько озерка на весь поливной сезон не хватает, даже в этом году, с постоянными дождями озеро почти пересохло. И из года в год вся деревня наперегонки качает воду и поливает исключительно ударным потоком из пожарного шланга.А потом все тоскливо наблюдают как засыхают в августе огороды. И никто не пытается как то сберегать воду. Не говоря уже о засаливании почвы на участках.Откуда такая дикость, мне не понятно.

[Владмир]

Сообщение от юльша

Откуда такая дикость, мне не понятно.

Что тут удивляться, иногда открыть кран проще , чем включить мозги, остюда и дикость.
Три недели без полива,жара до 35 и плодоносят... браво юльша!!!
Расскажите, как поливали до того, как кончилась вода, с подробностями, очень интересно.

[drizzle]

Моя сооменная грядка теперь выглядит так Уже давно не поливаю. Хлопот никаких )

[Elly]

dedshah, тут общаются такие специалисты, что совет лучше просить у них) Лично моё мнение - ничего страшного от ореха не случится, вред юглонидов слегка преувеличен)

[Zavr]

Изменил я сегодня органическому земледелию Как ни старался, но из тяжелой глинистой земли почти полуметровый дайкон без оборота пласта ну никак не лезет. Вот и получилась грядка перекопанной даже глубже, чем на штык лопаты.

В общем, тут что-то одно надо выбирать: если природный огород без вскапывания, то тогда отказ от выращивания корнеплодов. Ибо хошь не хошь, но перекопаешь

[юлика]

Ух ты! Когда сеяли? Чем-то удобряли?

[Zavr]

Посажен в конце августа, но так как сентябрь был холодным и сухим, редька росла очень медленно. Кормить ничем не кормил, это ж своего рода тоже сидерат.
Раз редьку масленичную сажают, то почему дайкон нельзя...
Повезет, будешь и с корнеплодами, и с ботвой для запашки в землю. Нет - так с одной ботвой, все грядка не пустует.