Re: Болезни роз ( продолжение)

[Lionel]

Краще не скажеш, і ніяких живців!

[Викса]

Сообщение от Marine

Я не спец.по болячкам-так жалко-начеренкуйте ее может.

Марина, ты меня поражаешь... Тебе же в такой же ситуации было сказано о черенках, что не надо их делать. Ты что, из-за экономии в 10 евро хочешь рисковать всеми своими розами? И учитывая, что ты мило делишься черенками с друзьями, ты еще и их под риск ставишь своими черенками с раковых роз? Зачем такое делать или советовать другим?

[Докторица]

Хотела сделать фотки, разгребла землю вокруг розы слегка пошевелила ветку, которая находилась в эпицентре образования, ветка обломалась. Ветка была около1,5 метров. Ветка сломалась практически по середине образования, ближе к области прививки в земле осталось такого же размера непонятное образование. По техническим причинам (села зарядкау фотоаппарата) забрала ветку домой. Отмыла, такое впечатление, что похоже на каллюс. Но почему такого размера. Видны зачатки корешков, у розы появились мощные корни там где должна быть прививка.

[Докторица]

[Докторица]

Сделала вскрытие. По плотности образование похоже на ядро грецкого ореха, стебель к основанию очень твёрдый ( резала ножом).

[садовник]

это какая-то бактериальная гадость...

[Марлена]

Смотрю я на эти фото , хочется и свои выкопать на предмет проверки
Что не дает, так замерзшая почва и укрытие.

[садовник]

Сообщение от Марлена

Смотрю я на эти фото , хочется и свои выкопать на предмет проверки
.

а шо есть подозрения?

[елена.п]

...эта гадость похожа на Crown gall ...нашла по этому случаю статью https://www.rhs.org.uk/advice/profile?pid=141 и тут много подобного ((

[Марлена]

Сообщение от садовник

а шо есть подозрения?

Олег, да не хочешь, а и возникнут. Спокойствия уже нет, ведь тоже розы у них брала. Вероятность есть. Лучше проверить. Всем очень сочувствую.

[Gala081962]

У меня тоже одна роза Hansestadt Rostock от Зеленого Эдема вызвала сомнение при посадке, я ее сначала в горшок посадила, но она так быстро пошла в рост..., пересадила я ее в ОГ ( место выбрала не для роз, ну если чего). Наросла и процвела она у меня лучше всех посаженных весной роз.

---------- Post added at 20:01 ---------- Previous post was at 20:00 ----------

Сообщение от Марлена

, хочется и свои выкопать на предмет проверки
.

Вот и мне интересно, обязательно весной выкопаю, посмотрю....

[ОлегБаер]

Это ж почвенный микроорганизм, по сосудам врядли подымется. Черенки можно брать
А почву и инструмент можно обработать ударной дозой антибиотика. Канамицин и т.п.

[Gusenitsa]

Сообщение от ОлегБаер

А почву и инструмент можно обработать ударной дозой антибиотика. Канамицин и т.п.

И черенок?.....

[Викса]

Сообщение от ОлегБаер

Это ж почвенный микроорганизм, по сосудам врядли подымется. Черенки можно брать

Нельзя их брать! Ну, Олег, вы же не первый розовод, которому жалко жечь розу! До вас эксперименты ставили и в Европе любители, и в США, и в РФ. Результат черенкования чаще всего такой: черенок мрет, а зараза распространяется, так как вы при черенковании пачкаете инструмент и заражаете новый участочек земли.
Все с раком в топку - даже если это очень редкий сорт, даже если на вашей розе прекрасные побеги с цветами. Нашли - уничтожили - участок под строжайший контроль - дезинфекция инструмента. Больше никаких безопасных алгоритмов нет.

[ОлегБаер]

Сообщение от Викса

Нельзя их брать!

Согласен. Сад - это не лаборатория, стерильности не добьешься

[Докторица]

Сообщение от Викса

Нельзя их брать! Нашли - уничтожили - участок под строжайший контроль - дезинфекция инструмента. Больше никаких безопасных алгоритмов нет.

Всё понятно! Без сожаления уничтожу. Всем спасибо!

---------- Post added at 17:59 ---------- Previous post was at 17:57 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Угу, это корневой бактериальный рак, бактерия Agrobacterium tumefaciens (Sm. et Town.) Conn. (syn. Bacterium tumefaciens). П. С. Правда, ещё возможно, что это гриб Dendrophagus globosus....+ нематода, но этот вариант маловероятен... направление на анализ....

А, что? можно сделать анализ?

---------- Post added at 18:01 ---------- Previous post was at 17:59 ----------

Выкопаю, обязательно скину фото.

[Gusenitsa]

Сообщение от Докторица

....А, что? можно сделать анализ?...

Конечно, можно сделать анализ! Можно договориться в тех же лабораториях, которые делают анализы при больницах. Пусть сделают посев и определят природу болячки.....бактерия или гриб.....

Сообщение от ОлегБаер

.....А почву и инструмент можно обработать ударной дозой антибиотика. Канамицин и т.п.

Перед тем, как рекомендовать антибиотик, надо быть уверенным в чувствительности бактерии к этому антибиотику (иначе можно вырастить монстра). Канамицин – антибиотик широкого спектра действия, уничтожающий кислотоустойчивые бактерии и пр. Но бактерия Agrobacterium tumefaciens не является кислотоустойчивой. Опять же, чтобы что-то рекомендовать, надо проводить тест на чувствительность в лаборатории. Хотя давно известно, если без велосипедов, что Agrobacterium tumefaciens ещё как боится антибиотиков группы пенициллинов.....

[Викса]

Сообщение от Gusenitsa

Но бактерия Agrobacterium tumefaciens не является кислотоустойчивой.

Gusenitsa, у меня в саду очень кислые почвы - азалии растут просто в земле под мульчей из хвои, а гортензии сами по себе, когда собираются цвести, цветут голубым или фиолетовым (правда, сами горты при этом тощие, но зато голубые ).
Но! Я бы не рискнула оставлять розу с раком в своей кислой почве, даже если эта раковая бактерия ее не любит. Поскольку в совершенно кислой почве розы не растут. Значит, в ноги розе таки придется лить удобрения, которые изменяют кислотность, тот же куряк, например.
А если уж вносим органику под растение, то от этой органики получаем и вспышку всяких живых микроорганизмов в земле.

[ОлегБаер]

да можно и черенок, только срез освежить перед укоренением, если не прививкой будет размножаться

[Gusenitsa]

Сообщение от ОлегБаер

да можно и черенок, только срез освежить перед укоренением, если не прививкой будет размножаться

Олег! Этими вещами могут заниматься только профи, которые умеют всё (!) держать под контролем. Аматорам это не надо.... Топка....

[Gusenitsa]

1. Сажать розу с очевидным наличием корончатых галлов даже в кислую почву - это принимать участие в эволюционном развитии бактерии. Естественным образом Agrobacterium tumefaciens развивается только в щелочных условиях. Но, если уже готовую колонию поместить в кислую среду, то могут быть плачевные варианты.
2. Использование органических удобрений помёт/навоз всегда повышает рН почвы. Всё будет зависеть от исходной реакции почвенного раствора.
3. В почве и без удобрений достаточное количество микроорганизмов. Дополнительное внесение в составе органических удобрений будет увеличивать не только количество симпатиков Agrobacterium tumefaciens, но и количество естественных антагонистов.

[Викса]

Что за чепуха?
Я не сажаю в грунт розы, зараженные раком. Я любые розы не высаживаю сразу в грунт - они у меня первые год-два в горшках сидят, в карантине .
Это же вы и не в первый раз рассказываете, что бактерию, повинную в раке роз, можно умучить, изменив кислотность почвы.
Я понимаю, что у вас есть теоретические знания в области химии, но еще раз призываю экспериментировать только в своем саду, а нам рассказывать о результатах эксперимента и желательно с фото.

[Викса]

Сообщение от Gusenitsa

1. Сажать розу с очевидным наличием корончатых галлов даже в кислую почву - это принимать участие в эволюционном развитии бактерии. Естественным образом Agrobacterium tumefaciens развивается только в щелочных условиях. Но, если уже готовую колонию поместить в кислую среду, то могут быть плачевные варианты.

Еще раз. Розы плохо растут в кислой среде. Если кислая среда убирает бактерию, то она же и убирает розу.

Сообщение от Gusenitsa

2. Использование органических удобрений помёт/навоз всегда повышает рН почвы. Всё будет зависеть от исходной реакции почвенного раствора.

А я о чем сказала? Роза не может быть без органики, органика раскисляет почву, делает ее менее кислой. Но внесение органики меняет и ризосферу растения - сферу живых организмов в районе корневой, куда мы вносим органику, становится больше. То есть если растение болеет, в почве есть возбудители этой болезни, то внесение органики увеличит общее количество бактерий, в том числе и вредных, болезнетворных. Поэтому и не советуют кормить больные розы. Их можно кормить только после лечения.

Сообщение от Gusenitsa

3. В почве и без удобрений достаточное количество микроорганизмов.

В моей для роз недостаточно их количество.

Сообщение от Gusenitsa

Дополнительное внесение в составе органических удобрений будет увеличивать не только количество симпатиков Agrobacterium tumefaciens, но и количество естественных антагонистов.

Это теоретически. А практически роза будет болеть, так как причины болезни не устранены. Только вот болеть она будет на фоне вашего почвенного эксперимента - опасные бактерии в почве, вы в саду ходите, рыхлите, режете, поливаете (летят брызги и маленькие комки земли во все стороны). Своими руками увеличиваете риски болезни для других растений.

---------- Post added at 13:41 ---------- Previous post was at 13:35 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Дискуссия с Вами бесполезна по сути.....
“ Еще многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить.....”

Дискуссии тут со мной - это если оппонент имеет розы. Я ваших роз не видела. У вас нет прикладных знаний и практики, по крайней мере, вы их никак не продемонстрировали.

[Докторица]

Я очень прошу ВСЕХ не ругайтесь! Это очень хорошо, что, так много мнений, теорий. Давайте прислушиваться друг к другу. Розу, которая имеет болячку я всё равно сожгу. И фиг с ними : грибами, бактериями они тоже хотят жить. Будем стараться уменьшать вероятность поражения наших растений болячками. Не будем никого обвинять в происшедшем. Но фотку, когда выкопаю розу, обязательно покажу.ИМХО.

[Dajana]

Может быть зараженный материал изначально, т.к. в основном производители из года в год делают новые розы на одном месте, соответственно, патогены накапливаются со всеми вытекающими последствиями. По моей практике могу сказать, что корневой рак проявляется намного чаще, если ткани были по какой-то причине поранены. Личинки хрущей- враг №1, потом другие факторы .... По этой причине в прошлом сезоне начала делать окулировку роз на шиповник, который был выращен на "свежей" земле, потом после дезинфекции пересажен в горшки с профессиональным прибалтийским субстратом, который обещает быть без патогенов. Еще все закрыто черным агроволокном, чтобы лишняя инфекция не поражала кусты от земли. Очень много телодвижений лишних и премудростей, чтобы довести куст до нормального состояния при таком производстве. Но в Украине никто пока не предлагает ничего подобного, это немецкая технология. Вот пробую.

[Викса]

Сообщение от Dajana

Может быть зараженный материал изначально, т.к. в основном производители из года в год делают новые розы на одном месте, соответственно, патогены накапливаются со всеми вытекающими последствиями.

Да, вот это-то и есть самое интересное, на мой взгляд. Кто поставил ГЭ раковые саженцы?

Сообщение от Dajana

Но в Украине никто пока не предлагает ничего подобного, это немецкая технология. Вот пробую.

Очень классный подход , нам действительно скоро понадобиться знать, где наиболее "чистые" точки продажи.

[Татьяна Викторовна]

[QUOTE=Викса;735479]Да, вот это-то и есть самое интересное, на мой взгляд. Кто поставил ГЭ раковые саженцы?

...я "попала" на хорошую сумму, 9 саженцев из весенней поставки сожгла осенью, три пока под наблюдением..... обидно...сорта красивые, да и денег жалко...

Наташа в теме ГЭ чётко заявила - - "по весенней поставке: никто не лукавил, с совместного заказа все розы были из Лоттума, кроме тех единич-х случаев, что по согласованию с клиентом отгружались из уже растущих в нашем питомнике. Розы по спец.предложению в этой теме были с голландского питомника ( не Лоттум) и польского давно проверенного нами поставщика."

[Викса]

Сообщение от Татьяна Викторовна

...я "попала" на хорошую сумму, 9 саженцев из весенней поставки сожгла осенью, три пока под наблюдением..... обидно...сорта красивые, да и денег жалко...

Да, я читала, действительно обидно.

Сообщение от Татьяна Викторовна

Наташа в теме ГЭ чётко заявила - - "по весенней поставке: никто не лукавил, с совместного заказа все розы были из Лоттума, кроме тех единич-х случаев

Я не верю, что все розы были из Лоттума .
Во-первых, предлагались сорта, которых в Лоттуме не было на тот момент.
Во-вторых, цена. Розы из Лоттума довольно дорогие + коэффициент доставки. А у ГЭ они получались очень дешевыми, чуть ли не по цене Лоттума без всяких коэффициентов. Неужели ГЭ работал совсем без маржи, без своего дохода? Зато такое легко можно было проделать с розами Петровича, который продает сомнительного качества товар что-то за 2-3 евро (а оптом, наверное, вообще по 1). Или какой-то польский питомник, аналогичный этому доброму сербу.
В-третьих, ГЭ отказался показывать инвойс.
Так что... И вообще, ГЭ сделал Лоттуму медвежью услугу - такого процента раковых роз в поставках Лоттума не было никогда. А раз ГЭ утверждает, что розы из Лоттума = сильно вредит репутации именно голландского питомника.

[Докторица]

Ну что же, закончу с больной розкой! Сегодня выкопала! Коренастая, ветвястая, но в области прививки болячка не на шутку.

[Докторица]

Вот так!?