Грецкий орех

[ОлегБаер]

http://www.udal.ru/cabling.htm

..конечно зачистка, дезинфекция, козырьки, "дышащие" покрытия. Возможно удаление ветви или части, в зависимости от общего состояния и прогнозируемой опасности

[Chita]

Вот так у меня начали развиваться скороплодные орехи от Картофаныча после приморозка в мае. И как их сейчас формировать? Что удалить? Сомневаюсь я в формировке кустом. Нигде не видела, а королевство маловато для экспериментов.

[Картофаныч]

Сообщение от Chita

Вот так у меня начали развиваться скороплодные орехи от Картофаныча после приморозка в мае. И как их сейчас формировать? Что удалить? Сомневаюсь я в формировке кустом. Нигде не видела, а королевство маловато для экспериментов.

.
Если вы хотите в один ствол,тогда выберите на каждом деревце самый мощный побег.Его оставляем в покое.На остальных побегах прищипните верхушки.Они перестанут расти,а фотосинтез всех листочков на побегах будет использоваться вашим фаворитом. И на этом до осени все.
Если к осени все будет нормально и хорошо разовьется фаворит можно будет говорить об удалении остальных побегов.

[ОлегБаер]

Вам реально заниматься нечем? Избавьте мои фразы от вашего болезненного внимания

[Zayana]

Подскажите, можно и стоит ли пробовать привить орех на поросль с спиленного ореха. Там 2-4 десятка мощных однолетних побегов метра по два. Орех был плохой. Это не поросль, а отросшие с пенька побеги.

[язичник]

Сообщение от Zayana

Подскажите, можно и стоит ли пробовать привить орех на поросль с спиленного ореха.

Можна і варто набивати руку на шарових пагонах. Ну і народ цікавить результат

[Zayana]

Сообщение от язичник

Можна і варто набивати руку на шарових пагонах. Ну і народ цікавить результат

І що саме можна робити? Залишити кілька пагонів, коли саме і які досліди можна спробувати? Цей сад не мій, я маю щось запропонувати, а просто винищити шкода. Під багатоповерхівкою, де я живу є горіхове дерево. Горіхи, падаючи з нього, розбиваються на асфальті. В цьому році небато горішків.

[язичник]

Сообщение от Zayana

І що саме можна робити? Залишити кілька пагонів, коли саме і які досліди можна спробувати?

У цій темі вже описаний чималий досвід форумчан і фахівців по щепленню горіхів

[Картофаныч]

Сообщение от Zayana

І що саме можна робити? Залишити кілька пагонів, коли саме і які досліди можна спробувати?.

Срезать сейчас ничего не нужно.
Учитывая, что у вас много однолетних побегов,.то можно поступить следующим образом. Сделать прививку дудкой сейчас, скажем на 3-х-4-х побегах(на высоте 30-40см от основания побега,на случай если не приживется, на этом же побеге повторно можно будет сделать весеннюю прививку)
Весной сделать весеннюю прививку на остальных побегах,оставив нетронутыми до 3-х побегов.
Весеннюю прививку можно будет делать различными способами: копулировкой,улучшенной копулировкой,спящей почкой и т.д.
И только после того, как что-то получится и приживется,тогда можно будет принимать решение,что вырезать,а что оставлять
О том ,как весной прививать ,посмотрите 2 видео https://www.youtube.com/watch?v=SJHqukjzkuo;
;https://www.youtube.com/watch?v=B6gwVbq5V9U. И хотя на последнем использован прививочный секатор,что упрощает процедуру прививки для новичка) весеннюю прививку можно делать любым из перечисленных выше способов.
.

[Картофаныч]

Странная логика, вы задаете конкретно мне вопросы и когда я на них отвечаю,но мои ответы вам не нравятся, вы пишете

Сообщение от ОлегБаер

Вам реально заниматься нечем? Избавьте мои фразы от вашего болезненного внимания

Надеюсь,что вы пишите посты на форуме не только для себя. А это значит,что с любым вашим утверждением, , могут согласиться,а могут и, независимо от вашего желания, опровергнуть.Но, в любом случае,для подтверждения своих фраз, нужна конкретная аргументация, что я со своей стороны постарался сделать.

Сообщение от Zayana

Подскажите, можно и стоит ли пробовать привить орех на поросль с спиленного ореха. Там 2-4 десятка мощных однолетних побегов метра по два. Орех был плохой. Это не поросль, а отросшие с пенька побеги.

Желательно бы было знать толщину срезанного дерева,на какой высоте от земли этот срез.Если есть где-то рядом хорошо плодоносящий орех и можно срезать с него черенки,то можно попробовать сделать прививку и сейчас.Посмотрите видео.https://www.youtube.com/watch?v=9gTR36Ey5yg
Там прививка на стволик однолетнего,но такая же техника может быть применена и на побегах вашего ореха.
Можно сделать весной прививку,но нужно будет в начале зимы заготовить черенки.
Для того, чтобы увидеть быстро урожай(в случае удачной прививки) желательно прививку делать черенками скороплодного ореха.

[ОлегБаер]

Риск загнивания пня - запредельный

[ОлегБаер]

А зачем прививать каким-то другим сортом?

[Zayana]

Сообщение от ОлегБаер

А зачем прививать каким-то другим сортом?

в том смысле, что затея все равно пустая, и до плодоношения не доживет? Только для отработки техники?

[ОлегБаер]

Не, в смысле предыдущий был настолько плох? Поросль же это его повторение в данном случае

[Zayana]

Сообщение от ОлегБаер

Не, в смысле предыдущий был настолько плох? Поросль же это его повторение в данном случае

Два ореха сейчас на участке есть. На одном растёт трутовик. А тот убрали, потому что был плохим.

[Картофаныч]

Сообщение от Zayana

які досліди можна спробувати? Цей сад не мій, я маю щось запропонувати, а просто винищити шкода. .

Когда срезают орех для каких-экспериментов,то обязательно дезинфицируют и обрабатывают срезы,для предотвращения возможных последующих заболеваний.Ваш орех просто срезался,потому что плохой и скорее всего никаких мер дезинфекции не предпринималось.Поэтому риск загнивания не исключен.Отсюда,прежде чем делать прививки,осмотрите срез,есть ли признаки загнивания.Если есть, то,наверное не стоит тратить дальше своих усилий.
Но здесь не все так пессимистично.Необработанные срезы не приводят обязательно к загниванию.Все зависит от здорового состояния дерева и его иммунной системы.Дерево может самостоятельно справиться с попавшей инфекцией,зарубцевать срез и продолжать дальше расти.
У меня ,кроме скороплодных рос и какой-то обыкновенный.Лет 10 назад я его решил вырубить..На протяжении этих лет я его несколько раз вырубывал,а оно не гниет и продолжает давать пагоны. Вот так оно кустообразно выглядит сегодня.
Если на вашем срезе нет признаков гниения, то обработайте его сейчас садовым варом с дезинфицирующими добавками,а поздней осенью покрасьте срез масляной краской.
.Какие эксперименты можно проводить?.Можно привить разные сорта ореха и вы на одном дереве можете выращивать одновременно разные виды орехов
Его можно сделать маточным деревом ценных сортов ореха.Применяется ли кустообразное многоствольное формирование ореха?Применяется ,см видео https://www.youtube.com/watch?v=f432vM_31OI.Здезь сначала добиваются прививки на взрослом орехе 5 черенков,а вы можете сделать ,как я говорил выше, прививку весной копулировкой на уже имеющиеся побеги.Собственно так и я собираюсь вместо продолжения рубки,сделать из своего куста маточный питомник.

[Картофаныч]

Встречал сросшие помидоры,огурцы,а вот четырехкамерный орех попался мне впервые.Так он выглядит в кожуре(извините за нерезкость,заметил,когда уже снял кожуру). А вот так он выглядит без кожуры.

Кроме основного соединения 2-х половинок слева и справа видны еще несколько следов соединения скорлупы ореха.Посадим,посмотрим, что прорастет.

[Romanvolja]

Доброго вечора вам всі форумчани, я планую частину свогот саду засадити горіїхами.Сажанці планую закупити на сайті .: - biosad.com.ua.. /Перевагу віддаю щепленним горіхзам. Хочу почути думку всіх форумчан (Головне що мене цікавить ; чи не идурять з індентичністю сорту???????)

[ОлегБаер]

Сообщение от Romanvolja

Хочу почути думку всіх форумчан

Найліпший варіант, мабуть, посіяти горіхи і вже на місці самому їх защепити по досягненні необхідної товщини. Треба буде тільки знайти черенки потрібних сортів, зберегти їх і зуміти зробити щеплення.
Дорожчим і можливо більш скорішим варіантом буде придбати вже щеплені. Треба ретельно перевірити продавця.
Грецький горіх щепиться на грецький горіх, ніякої несумісності тут не буває. Продавці сіянців горіха - це ті, кому цікаво продавати сіянці або горішки. Багато чого з цією метою можуть понарозказувати.
А перше, що потрібно вивчити - це вже існуючий досвід вирощування промислових горіхових насаджень

[Картофаныч]

Сообщение от ОлегБаер

Грецький горіх щепиться на грецький горіх, ніякої несумісності тут не буває.

Не совсем понятно на чем основано такое утверждение.
В ореховодстве изложены требования к подвоям , которые должны иметь следующие характеристики: высокую зимостойкость, хорошую экологическую приспособляемость, устойчивость к болезням и вредителям, высокую биологическую совместимость с привоем.
А вот что о совместимости говорится в одном из крупных украинских сайтов посвященных ореховодству.
По данным Г.В.Трусевича (1964), способность прививочных компонентов образовывать и сохранять в течение длительного времени анатомически правильное и механически прочное срастание, обеспечивающее согласованность их функций и нормальный ход жизненных процессов, называется совместимостью при прививках, или аффинитетом. При несовместимости привой и подвой плохо или совсем не срастаются…. , в результате чего привитые деревья преждевременно стареют и погибают. …Поэтому для обеспечения успешного срастания прививок необходимо правильно подбирать привойно-подвойные компоненты, предварительно изучив их на совместимость. http://orehovod.com/articles/36-priv...ogo-oreha.html

[Олег_21]

Сообщение от Romanvolja

Доброго вечора вам всі форумчани, я планую частину свогот саду засадити горіїхами.Сажанці планую закупити на сайті .: - biosad.com.ua.. /Перевагу віддаю щепленним горіхзам. Хочу почути думку всіх форумчан (Головне що мене цікавить ; чи не идурять з індентичністю сорту???????)

На этом сайте вас обманут точно. Я им звонил. Очень "интересные" люди. Спросил их о прививке , а они говорят , что саженцы из Турции. Учитывая цену саженцев в Турции , то цена не может быть такой низкой. Даже если это так , то в наших климатических условиях они погибнут. Спрашивал о размере трех летних сеянцев , что услышал в ответ 1-1.2 м. Как они умудряются за три года вырастить 1м ,я не знаю.

[Картофаныч]

Сообщение от Олег_21

Спрашивал о размере трех летних сеянцев , что услышал в ответ 1-1.2 м. Как они умудряются за три года вырастить 1м ,я не знаю.

Вот здесь не.совсем понятен ваш вопрос.
Это по вашему много или мало?
Что касается саженцев,вряд ли сорт Буковинский будут закупать в Турции. Скорее всего это может касаться Чандлера.

---------- Post added at 16:25 ---------- Previous post was at 16:11 ----------

Сообщение от Sierra

Подскажите пожалуйста предпочтительную формировку для ореха (тип кроны и т.д.). Где-то слышал что крайне нежелательно орех формировать чашей. И какие особенности обрезки (оставлять пеньки или нет , сроки обрезки и т.д.)?

Кроме каких-то официальных рекомендаций,формировка кроны зависит от нескольких факторов.:
-это промышленная посадка,здесь рекомендация в основном одна-одноствольное формирование с обрезкой боковых скелетных веток минимум на 1,5 и выше от земли.. И связано это с тем,что в междурядьях ездит техника и ей не должны мешать низкорасположенные ветки.Она же и трясет деревья,поэтому ей нужен один ствол.
Ели у вас одно или несколько деревьев,то формировка будет зависеть от сорта ореха и какой урожай вы хотите с него получить.Здесь может быть и многоствольная и чашеобразная и т.д.Хотя неодноствольное формирование применяется и в промышленных садах.Посмотрите фото на обложке книги ,посвященной грецкому ореху.Здесь ни на одном орехе нет одноствольного формирования.

[Картофаныч]

Дурят или нет?.Если следовать логике, фирма,которая занимается выращиванием большого количества плодовых и фруктовых деревьев,создается не один год и заинтересована получать отдачу еще много лет.Им экономически не выгодно отталкивать от себя покупателя подделками. Прививка одинаково трудоемка любым черенком.Поэтому при наличии маточного питомника нет смысла делать несортовую прививку. Но это логика.
Теперь о самих привитых саженцах. С точки зрения сохранения 100% сортности-это единственный вариант.Это плюс.
Минусы.Это биологическое соответствие привоя и подвоя. При несоответствии привой может плохо развиваться и даже погибнуть.Если вы заметили в прививках плодовых деревьев указывается какой конкретно подвой применяется.Т.е этот подвой прошел проверку временем.
Хозяйствам иногда не выгодно выращивать в больших количествах саженцы подвоев грецкого ореха и они их закупают в других хозяйствах, Т.е не исключается выращивание подвойных саженцев из самых разных орехов. По крайней мере я не встречал информации хозяйств,продающих орехи,на какие конкретно сорта подвоев,привиты конкретные сорта привоя.
Третье-цена,привитый орех стоит почти в пять раз дороже непривитого саженца
.Саженцы более жизнеспособны чем привитые растения.
Возьмем средние оценки ореховодов Из 10 саженцев от( 50%до 75%) повторяют сортовые особенности материнского дерева..1-2 саженца может быть лучше материнского,1-2 хуже.
Решение за вами.

[ОлегБаер]

ну да, только Трусевич не про грецкий орех писал, а про традиционные садовые культуры, у которых традиционно присутствует количество возможных подвоев намного больше одного и можно говорить о сорто-подвойных комбинациях, совместимости и т.д.
Так что "не в ореховодстве".

[Картофаныч]

Олег,это сайт Украинской ореховой ассоциации и выдержка из книги Г.Н. Трусевича приведена не в статье «Подвои плодовых пород» а в статье «Прививка грецкого ореха» И приведена она потому, что требование к вегетативному размножению всех древесных растений одинаковы. Привожу выдержку из доклада Тимирязевской сельхозакадемии »Выращивание подвоев ореха…»
"Согласно стандарту, требования к сеянцам (подвоям) всех культур одинаковы: высокая полевая всхожесть семян, рост, развитие и пригодность к прививке в первый год, хорошая совместимость с привоем, высокая регенерация корневой системы, обеспечивающая хороший рост привитому растению.»http://www.oreh-tula.ru/stat4.html
А вот выдержка из другой научной статьи:Перспективные подвои грецкого ореха « Подвои должны обеспечить получение привитым к нему сортом ежегодно высоких урожаев орехов хорошего качества, обладать хорошей экологической приспособленностью и биологической совместимостью с привоями, иметь сдержанный рост и устойчивость к болезням и вредителям»
И дальше приводятся перспективные сорта для подвоев грецкого ореха для конкретного региона.http://www.orehi.net.ua/content/view/16/48/
Так что биологическая совместимость существует и в ореховодстве

[Sierra]

Подскажите пожалуйста предпочтительную формировку для ореха (тип кроны и т.д.). Где-то слышал что крайне нежелательно орех формировать чашей. И какие особенности обрезки (оставлять пеньки или нет , сроки обрезки и т.д.)?

[ОлегБаер]

я тоже с ними общался, аналогичные опасения

[Sierra]

Спасибо! Ну это так называемая U -образная формировка. А что Вы посоветуете именно для нескольких деревьев на даче. И еще по срокам обрезки, оставлять пеньки или нет - у меня орехи как-то плохо реагируют на обрезку.

[Картофаныч]

Сообщение от Sierra

Спасибо! Ну это так называемая U -образная формировка. А что Вы посоветуете именно для нескольких деревьев на даче. И еще по срокам обрезки, оставлять пеньки или нет - у меня орехи как-то плохо реагируют на обрезку.

Не совсем так.На дереве по кругу идет 4 скелетные ветки,поэтому u-образной назвать сложно.Это ближе к чашевидному формированию.
"Для того, чтобы орехи было удобнее собирать, дерево можно обрезать чашевидным методом. Если грецкий орех примет такую форму, в высоту расти он не будет и после основной обрезки останется прежних размеров.
Штамб имеет высоту 1,5-2 м, количество скелетных ветвей – 3-4. По диаметру ствола они закладываются равномерно на расстоянии 30 см.
Допустимы в чашевидной обрезке полускелетные развилки, на которых тоже созревает немало плодов".http://superda4nik.ru/kak-obrezat-greckij-orex/
.Я ранее писал, что формирование может зависеть от сорта ореха.Например у скороплодных низкорослых -одно, у гигантов другое.Вот вверху я привел выдержку из сайта о чашевидном формировании: "Штамб имеет высоту 1,5-2 м".А низкорослое всего то ростом от 4 до 6 м. И при такой формировке чуть ли не 40% будет занимать голый ствол.Здесь может быть и многоствольное и др. виды формирования.
Сроки обрезки :весной-конец марта-начало апреля.;лето конец июля начало августа.Осенняя,после листопада-это в основном санитарная.Мне больше импонирует весенняя.Растение пробуждается к жизни,поэтому в этот период обрезку переносит легче,т.к. все процессы направлены на развитие.
Можно и летом.Почему эти два периода.Потому что в эти же периоды рекомендуют делать и прививки ореха.
Обрабатывать срезы после обрезки?.Вы можете найти взаимоисключающие советы. Одни ореховоды обязательно обрабатывают
любые срезы.В других случаях пишется, что не нужно. обрабатывать,растение должно заживить срезы само.Оба эти подхода,как ни странно, имеют свое логическое объяснение.Но имея 2 ореха я бы обрабатывал все срезы хотя бы садовым варом

[язичник]

Сообщение от Картофаныч

Сроки обрезки :весной-конец марта-начало апреля.;

Ну вже ж не раз писалося, що обрізаний у цей час горіх буде тривалий час ,,плакати'', і будуть суттєво підвищуватися різні ризики, гальмуватиметься розвиток і знижуватиметься маса врожаю. Оптимальна обрізка після повного розпускання листків за мінімальний час роботи. Тобто, чим швидше обрізали, тим більше часу у дерева на заживання-заростання рани