Сорта винограда на наших участках

[К-я]

Юр, всё это заманчиво и перспективно! Но я боюсь, что времени на эти все дела может уже не хватить...

[bond599]

Сообщение от К-я

Но я боюсь, что времени на эти все дела может уже не хватить...

Коля,я планирую жить долго!
А в отношения эксперимента процесс уже запущен - хотя согласен несколько лет потребуется...
Наверное было бы неплохо (в том числе и мне) поддерживать (повышать) свою спортивную форму ради такого светлого будущего!
Николай - записываемся вместе в долгожители!
__________________________________________________ _____________
Из этой же проблемной темы (склероз - могу посториться - прошу не казнить)
В прошлой жаркой осенью остался без винограда - Молдова переспела и на хранение была непригодна.Эксперимент этого года - вместо нормировки гроздей сделал осмысленный максимальный перегруз.
Очень интетесно что выйдет!Ну уж очень люблю свой виноград на Новый год,да и на 8-е Марта со своего погребка.

[Розочка]

Подскажите, какие сорта(столовые) можна выращивать без укрытия на зиму? Граница Ровенской и Терн.обл. (Изабеллу знаю)

[bond599]

Сообщение от Розочка

Подскажите, какие сорта(столовые) можна выращивать без укрытия на зиму?... (Изабеллу знаю)

Тоня я тоже много лет мечтал завести морозостойкие сорта винограда(И это для юга Украины). Но морозостойкие и вкусные сорта это разные вещи.Если Вы пробовали Изабеллу и "Ко" думаю Вы хотите чего-нибудь более приличного - а решение до безобразия простое. Для этого понять осеннюю обрезку - оставив 2-4 побега и затем их присыпать хотя бы на 5 см грунтом. И этого будет достаточно! Ведь виноград все равно придется обрезать весной ,но уже с плачем лозы.
Поняв принцип этого примитивного зимнего укрытия (да ,есть нюансы, но здесь Вам обо всем расскажут форумчане) всегда будет вкусный виноград. А по этому принципу сможете выращивать и инжир, и гранат и лимоны...
Эти культуры выращивают и в Киеве,и в Москве,и в Прибалтике. Слышал об этом и в Ленинграде.
А укрытие нескольких кустов (с обрезкой) займет пол дня...
Если я Вас не убедил - могу собрать десяток морозостойких изабельных сортов(если конечно и они не будут перегружены гроздями).

[MeryAnn]

Сообщение от Марлена

... Скоро и Молдова будет готова.(наверное)

У меня на солнышке Молдова уже окрашена...

[елена]

Мой Метеорит,посаженный для позднего урожая и дальнейшего хранения -ни одной грозди не было.Кусту 3 год,нарос хорошо,даже на пасынках ничего не цветет... Ругаюсь,что буду на нем учиться,как перепривывать виноград Дам еще год,а там посмотрю.... А еще для хранения посоветовали Рыночный,заказала....

[marchell]

Подскажите, какие сорта(столовые) можна выращивать без укрытия на зиму?

Знаю, по словам некоторых виноградарей из Киевской обл., что выращивают сорт Восторг (Восторг белый) на арках, без укрытия. Но соглашусь с Юрой, столовым сортам всё же укрытие необходимо, хотя бы лёгким укрывны материалом.

[Ludmila_]

А все-таки, какие столовые сорта можно выращивать без укрытия, на беседке , подскажите, т.к. осенью предстоит посадка нового сада

[bond599]

Сообщение от Ludmila_

А все-таки, какие столовые сорта можно выращивать без укрытия, на беседке ,

Для земляков открою секрет неукрывного винограда.
В год посадки винограда он обладает низкой морозостойкостью - укрытие обязательно для его выживания. На второй год - обеспечив защитные мероприятия от болезней и исключая перегруз кустов (используя сорта с морозостойкостью не ниже -24 -25 град С можете не снимать со шпалеры. На свой страх и риск.Есть шанс, что несколько лет все будет Ок!,а может несколько лет будете любоваться только новыми побегами(судя по погоде зимой).
Так что уточните ответ - Вас интересует плодоношение винограда или его выращивание(без самих ягод)? И даже самый морозостойкий виноград при неправильном обращении с растениями - приведет к гибели куста при минус 5-10 град. Т.к. понятие морозостойкости это условная величина в идеальном случае.(Насколько мне удалось это обьяснить...)

[viskosa]

А я искала Метеорит - не нашла... Вместо него Мавку посадила, но и она зачахла. Так что я пока без позднего - лежкого винограда. Получилась 1 вакантная ямка, а хотелок - огого!!!

[Розочка]

Сообщение от bond599

А укрытие нескольких кустов (с обрезкой) займет пол дня...
Если я Вас не убедил - могу собрать десяток морозостойких изабельных сортов(если конечно и они не будут перегружены гроздями).

У меня есть уже пару сортов (Кодрянка, Галбена, Кеша, Коринка, Мускат летний и Денал) но они 3летки. Землей не укрывала, только укладывала на землю и прыжымала доской.
Еще проблема - посадила около гр.ореха - и они плохо растут. Придется ореху харакири сделать осенью(или не поможет?)


А лимони только комнатные...

[Нина]

Нашла инф., что в нашем регионе морозостойкими могут быть сорта Ананасный ранний, Балабановский, Чугай, Ольга

---------- Post added at 11:59 ---------- Previous post was at 11:23 ----------

Что влияет на зимостойкость винограда


Аспекты которые могут способствовать вымерзанию винограда, или наоборот помочь ему пережить холодную зиму.

КОРНИ

Зимостойкость определяется как зрелостью древесины, так и состоянием корней.

Большая часть самых тонких корней икорневых волосков, то есть активная частькорневой системы, на зиму отдает свои вещества более толстым корням и отмирает.

Остаются живыми корни не тоньше 1-1,5мм, которые смогли одревеснеть. Весной они прорастают активными корешками, и рост их продолжается. Запас питательных веществ в корнях очень важен: при нужде он отдается надземной части для преодоления стрессов - скачков температуры, мороза, сухого ветра. Если летом побеги ослабли от болезней и перегрузки, корни недополучают своего запаса. Тогда ослабленные корни вымерзают до толщины в 2-5 мм.

ГЛАЗКИ

Глазки - самые нежные и живые части куста. Всю зиму, кроме времени замерзания, они живут, дышат и испаряют немного влаги. Замерзает древесина уже при морозе в 5-7° С. В лед превращается вода в сосудах и межклеточных пространствах. Клетки почек в это время достаточно обезвожены и «сгущены», и слабый мороз им не страшен. Но мороз может «зашкалить», и тогда глазкам «крышка»: вода замораживается из клеточного раствора. Это все равно, что просто высушить почку, только кристаллики льда ее еще и разрывают внутри. В тканях древесины больше сухих веществ, и поэтому их «выморозить» еще труднее.

Для глазков винограда страшны три вещи:

• Резкий перепад от тепла к морозу. Это обычно бывает в ясные ночи и сопровождается выпадением инея. В этом случае выносливость почек на 5-6° С ниже нормы.

• Мороз при сухом ветре: он высушивает лозы и ускоряет вымораживание глазков.

• Длительный гололед, обледенение лоз. Сутки под слоем льда глазки выдерживают свободно, но дальше возникает опасность, что они задохнутся.

КАК СДЕЛАТЬ КУСТ ВИНОГРАДА ЗИМОСТОЙКИМ

Хорошо вызревшая древесина самых стойких сортов большинство наших зим переносит нормально. Но сорта эти есть не всегда. Да и кусты наши часто уходят в зиму, как после драки. Кроме того, надо признать: устойчивые сорта - не самые вкусные! Посему нам приходится заботиться о том, чтобы кусты нормально перезимовали. И главное в этом деле - сделать сам куст максимально зимостойким.

1. Перегруженный куст в целом плохо вызревает на зиму - все силы отдал гроздями недополучил солнца. Побег,кормящий крупную кисть, часто вызревает только до грозди,поэтому рядом на замену оставляют холостой. Коротко прищипнутые побеги просто могут не успеть вызреть, особенно в сырое лето. Прищипка ускоряет созревание только во время затухания роста - не раньше середины августа.

Недогруженный куст дает мощнейшие, жирные лозы,и их морозостойкость также снижена, самые морозостойкие - лозы средней силы, получающие много солнца. Нагружать куст надо так, чтобы их было большинство.

В пасмурное лето надо снять урожай раньше срока, чтоб побеги вызрели.

2. Надо ли говорить, что даже в частичной тени лозы нормально не зреют: древесина их рыхла и водяниста, запасов мало.

То же происходит с основной массой побегов в загущенном кусте: осенью приходится выискивать немногие лозы, вызревшие хоть на половину длины, а остальное выбрасывать. Это не самый лучший способ регулировать нагрузку!

3. Защита от болезней до самой осени. В основном - от милдью. Если летом лист начинает отмирать, это вызывает рост пасынков, часто из спящих почек. Эти побеги не успевают вызреть до осени, и лоза может быть убита первыми ноябрьскими морозами. Я часто наблюдаю это на наших тенистых дачах или во влажные годы.

Все три перечисленных фактора зимостойкости максимально выражены в среднезагруженных высокоштамбовых кустах и на наклонных беседках.

4. Усиленная доза калия при минимуме азота. Перекормленный азотом куст лопушист, жирен и нежен. А вот калий – главный «антистрессовый» элемент для винограда. В год полкило калийных удобрений или до ведра золы на куст. В опытах Мозера устояли в суровые зимы только те виноградники, где вносились двух- и трехкратные дозы калия.

5. Обязательная влагозарядка в октябре-ноябре, после вызревания побегов.

Во-первых, как уже отмечалось, глазкам нужна влага.

А во-вторых, нет ничего хуже сухой почвы: она быстро остывает и промерзает и почти не смягчает мороза. Мокрая почва полна воды, а вода обладает очень большой теплоемкостью: ее трудно быстро остудить. Сырая почва долго сглаживает морозы, и особенно весенние заморозки.

Иное дело – конец лета. Уже с середины июля надо отгрести мульчу и прекратить поливы, иначе рост побегов не затормозится и они могут не успеть вызреть на зиму.

Получается: под нормально загруженный высокий куст сыпь золу и лей осенью воду- и лозы будут в наилучшем состоянии. Останется их совсем слегка прикрыть, а беседки со стойкими сортами можно и не укрывать.

Подготовка винограда к зимовке
(Садовод Сибири № 10, октябрь 2007)
Сложно описать подготовку винограда к зимовке в небольшой статье доступно для начинающих садоводов, которым на бумаге всё понятно, а подойдя к кусту, они теряются и не знают, с чего начать. Попробую более подробно. Сейчас уже октябрь месяц. Начну с однолетних, то есть посаженых весной или в сентябре кустов. Как я ранее писал, вы выращивали их в один - два побега вертикально. Высота прироста составила примерно от 0,5 до 1,5 метра. Сейчас, после заморозков, лист и часть побега замёрзли, листья осыпались. Сделайте обрезку до вызревшей части, а точнее, оставьте два побега по 20-30 см без листьев и пасынков. По второму году оставляем два побега длиною от 1 до 1,5 метров - это будущие рукава. По третьему году на рукавах оставляем по две плодовые стрелки и сучки замещения. Кроме рукавов, оставляем ещё 1-2 лозы по 1-1,5 метра - это будущие рукава.
На 4-й год и далее на выращенных 3-4 рукавах нужно оставлять по 1-2 плодовых стрелки и по одному сучку замещения.
Сколько надо почек?
Сколько оставлять почек на плодовых стрелках?
Куст необходимо загружать урожаем. При недогрузе куст будет давать много лишней поросли, которая создаст дополнительные работы виноградарю - с порослью придется бороться. Поэтому при осенней обрезке считают количество выросших лоз. Лозы длиною 2-3 м считают по фактическому количеству, лозы длиной более 3 м (3-6 м) считаем вдвойне. Предположим, на кусте набралось 10 лоз длиной 2-3 м и 4 по 5 м, которые считаем вдвойне. Итого на кусте получилось 10+8=18.
Для сортов винограда, дающих грозди до 250 г, применяем коэффициент 2,5, т.е. 18х2,5=45. Следовательно, необходимо оставить 45 почек: при трех рукавах - три сучка замещения по 2 почки (6 шт.; 45-6=39), и шесть стрелок (39:6) по 6-7 почек.
Для сортов с гроздями свыше 250 г применяем коэффициент 2, т.е. 18х2=36, следовательно, стрелки будут по 5 почек. Перегружать куст нельзя, так как это замедлит созревание ягод, а также плохо созреют лозы.
Есть сорта винограда - «самоубийцы». При перегрузке они сильно истощаются, в последующие годы могут плохо плодоносить и даже погибнуть. Лучше кусты на 5-10% недогружать, это будет способствовать более быстрому созреванию ягод, большему накоплению в них сахара, а также улучшит созревание лоз.
На зимовку разными способами!
Теперь поговорим об укрытии на зиму лоз винограда.
Способов укрытия очень много. Все они имеют и положительные, и отрицательные стороны.
Укрытие землёю на 20 см - это адский труд. Кроме громадных трудозатрат, в тёплые зимы почки выпревают на 70-80%. Также не на много легче укрытие сыпучими материалами (опилки, хвоя и прочее) - их нужно много, а это материальные затраты и трудоёмкость, правда, подопревание снижается до 30-40%. Я пробовал укрывать лапником плюс солома и плёнка. Всё это зимою прессуется снегом, а от земли сыреет и опять - подопревание, да ещё и мыши охотно строят гнёзда. Необходимо было заготавливать лапку, солому, а весною убирать и сжигать лапник и прочий мусор.
Сейчас мною разработан сухой воздушный способ укрытия, при котором за два года подопреваний вообще не было, трудозатраты минимальны.
Вдоль рядов винограда я установил на ребро доски, закрепил их на колышки - получился жёлоб. Расстояние между досками 50 см, толщина досок 2,5 см, ширина 15-20 см, длина жёлоба равна длине ряда винограда. С боков к доскам сделал небольшую завалинку. Осенью, после обрезки винограда, лозы укладываю в жёлобе, непокорные пришпиливаю деревянными рогатками. Ничем не перекладываю, лозы находятся в воздухе. Сверху жёлоб (лоток) накрываю деревянным щитом шириною 60 см, длиною 2 м (можно делать длиннее, но его труднее переносить и укладывать, а двухметровый по силе и женщине). Толщина щита 2,5 см, сверху на щит прибиваю плёнку. Вот и всё укрытие.
Укладка лоз и укрытие делается быстро с минимумом трудозатрат. В ноябрьские бесснежные морозы до -25°C винограду не страшны, так как земля ещё талая, а дерево - хороший теплоизолятор. Ну а в декабре, январе уже действует снежный покров.
Весною, только сойдёт снег, щит снимаем (опять быстро, легко), лозы не трогаем.
Берём старую плёнку, режем по длине на две половины по 1,4 м шириною, прибиваем реечками к одной из досок жёлоба, перебрасываем через нижнюю проволоку шпалеры и прибиваем ко второй доске. Получается микротеплица. Лоза под таким укрытием трогается в рост, и к окончанию заморозков новые побеги достигают 40 см и более, выбрасываются соцветия. В конце мая - июне, когда минует угроза заморозков, снимаем плёнку и лозы поднимаем на шпалеры.
Если учесть срок службы и трудозатраты, то такое укрытие намного дешевле прочих. Боковые доски могут служить 6-8 лет, щит служит 15 и более лет, плёнка на щите 3-4 года, а трудозатраты по укрытию и раскрытию мизерные.

[Elka]

У меня кроме Восторга, не укрывная Молдова на арке растет. И у соседей Молдову на навесы для машин сажают.

[hymik]

Сообщение от елена

А еще для хранения посоветовали Рыночный,заказала....

Характеристику ему, случайно, не знаете!?
Говорят, о большой схожести с Ред Глобс, но именно на его хар-ку не нашёл. Пока, могу сказать, что расти он не сильно спешит...да и болячки не замечены.

[Нина]

Сообщение от hymik

Характеристику ему, случайно, не знаете!?
Говорят, о большой схожести с Ред Глобс, но именно на его хар-ку не нашёл. Пока, могу сказать, что расти он не сильно спешит...да и болячки не замечены.

Описание сорта "Рыночный" :

Ред Глоуб (Red Globe, переводится как "красный глобус" " Рыночный") - столовый сорт винограда. Сложный гибрид vitis vinifera, в родословной которого сорта: Эмперор, Хьюниса (Hunisa), Nocera и др. Стал сортом в 1980 г. Позднего или средне-позднего периода созревания. Корнесобственные кусты слабо- или среднерослые, в зависимости от почвенно-климатических условий. Урожайный сорт. Грозди очень крупные, средним весом 1 кг, конические, средней плотности. Ягоды очень крупные, округлые весом 10-15 г, 24-28 мм в диаметре, красные (от розового до почти коричневого, в зависимости от степени зрелости и условий выращивания). Мякоть мясисто-сочная, приятного вкуса с нейтральным ароматом. Кожица тонкая, но прочная, устойчивая к растрескиванию. Отмечена чувствительность сорта кчерной пятнистости. Сорт лучше удается на крупных формировках, с большим запасом многолетней древесины. Отзывчив на высокий уровень ухода и сортовую агротехнику. Обрезка на 6-8 глазков с удалением слабых побегов и оставлением 4-6 побегов на плодовую стрелку, не более одной грозди на плодоносный побег. После цветения нижняя часть грозди удаляется с оставлением 3-4 ответвлений. По достижении размера ягод6 мм проводится прореживание грозди. На фоне сбалансированного питания и поливов, оптимальной нагрузки кустов, а также своевременной защиты от грибных болезней, к которым сорт винограда неустойчив, ягоды могут достигать диаметра в4 см и веса более20 г. Плодоножки длинные, переуплотнения ягод в грозди из-за увеличения их размера не наблюдается. Использование гиббереллина не рекомендуется. Сорт винограда Ред Глоуб совместим с большинством подвоев, выявлена несовместимость с Телеки 5А. На подвое Рамсей ягоды хуже окрашены, но превосходного размера. Не допускать попадания прямых солнечных лучей на ягоды в период созревания, особенно в южных районах - возможны солнечные ожоги на ягодах, которые хорошо и равномерно окрашиваются в тени. Для более интенсивной окраски ягод возможно прореживание листьев вокруг гроздей, но не раньше чем через неделю после начала окрашивания ягод. Транспортабельный. Способность к хранению Ред Глоуб очень хорошая, виноград может храниться до 3 - 4 месяцев. В течение хранения гребни становятся коричневыми, но ягоды остаются свежими и не теряют цвет. Очень популярен среди азиатских потребителей, особенно в Японии, в Европе стал популярен с середины 90-х годов. Выращивается во многих странах (большинстве стран-экспортеров винограда), половина винограда этого сорта собирается в Чили и Калифорнии.

[Инженерр]

Сообщение от елена

А еще для хранения посоветовали Рыночный,заказала....

Это Ред Глоуб который? Зачем он Вам?

[Света Ш]

Сообщение от Elka

У меня кроме Восторга, не укрывная Молдова на арке растет. И у соседей Молдову на навесы для машин сажают.

У нас тоже никто не укрывает Молдову, Изабеллу, Лидию, но это старые сорта, а хотелось бы узнать о новых.

У меня есть уже пару сортов ( и Денал)

У меня сложилось впечатление, что Денал (Укрывной ) болезненный сорт.Так ли это?

[MixaP]

В позапрошлом году обмерзал и Восторг, и Молдова на арке (кажись около минус 20 было, а выдерживал раньше и минус 27). Теперь укрываю даже ботвой и листьями, если не могу низко уложить и присыпать землёй. Побеги нарастают быстро, можно и не высоко обрезать. Новые посадки приспосабливаю только под укрывание. И более раннее созревание ягод получается.
Во дворе орех растёт с северо-востока от винограда, особого вреда от такого соседства не заметил, укорачиваю ветки, а солнце с другой стороны пригревает. Орех сильно истощает грунт, со временем, как далеко пустит корни, больше нужно будет подкормок винограду. Расстояние - метров 6-7.

[Света Ш]

Сообщение от MixaP

В позапрошлом году обмерзал и Восторг, и Молдова на арке (кажись около минус 20 было, а выдерживал раньше и минус 27). Теперь укрываю даже ботвой и листьями, если не могу низко уложить и присыпать землёй. Побеги нарастают быстро, можно и не высоко обрезать.

В прошлом году и у нас примерз Изабелла, но быстро нарастил массу и даже было прилично винограда в конце августа-начале сентября. Но мы его даже не снимаем со шпалеры.

[К-я]

Сообщение от bond599

Коля,я планирую жить долго!

Юр, я ж про себя...

Сообщение от bond599

Николай - записываемся вместе в долгожители!

[елена]

У нас в прошлом году замерзла Лидия,15-летняя.

[К-я]

На сёдня остался Фавор, трохи Руслана, трохи Ландыша и Фуршетный. Всё! Через недельку и это срежем... Это хорошо! Успел до нашествия ос. А то, шо осталось уже не сложно в сетку спрятать.

[елена]

Говорят,в этом году Ландыш осыпался после цветения,но я все-равно заказала.

[елена.п]

...ребята..а почему не пополняем каталог по сортам, что бы каждый сорт обговаривать отдельно..или нам это не надо??..винегрет привычней???

[К-я]

Сообщение от елена

Говорят,в этом году Ландыш осыпался после цветения,но я все-равно заказала.

Не, у меня нормально отцвёл!

[marchell]

Сообщение от елена.п

...ребята..а почему не пополняем каталог по сортам, что бы каждый сорт обговаривать отдельно..или нам это не надо??..винегрет привычней???

Ленусь, тут вот в чём дело наверное. Все ждуть конкурс, что бы засветить гроздь на конкурс. А там уже и на каталог можно будет заслать.

[К-я]

Сообщение от елена.п

...ребята..а почему не пополняем каталог по сортам, что бы каждый сорт обговаривать отдельно..или нам это не надо??..винегрет привычней???

А с розами? Тож по сортам?

[К-я]

Тока шо срезал сигналки с Аладдина. Ждал-ждал, пока увесь окрасится - надоело! На солнце окрасился, а теневая - нифига.


Мускат, хрумтячий. В размере уступает Ливии. Та для меня и по вкусу, скорее всего тоже. У Ливии мускат ярче и сладости поболее будет. Вот и думаю сам себе - перепривить или ещё годик подождать? Та шо там ждать? Рубану весной...

[Света(клубника)]

Во вторник были с семьей в гостях в Полтаве у Гагиных на винограднике (Солодки Грона). Впечатлений много, до сих пор перевариваю увиденное Понравилось много, а посадочных мест шесть. Решила остановиться на Сиреневый Туман, К-81, Мускат Новошахтинский, Сенатор, Валек, Мавр. Присматривалась к формировке, понравились шпалеры со свисающим приростом. Удалось попробовать супер новинки разные. Но сорта на посадку выбирались по вкусу нашей семьи.

[Dimon24]

помогите определить сорт. покупались оба саженца в разных местах как Надежда АЗОС.
первый вроде похож. а второй? еще кислый,были и большие грозди, но пообламывал, боялся перегруза, куст привитый, очень большой силы роста. что это за сорт? очень хотел Надежду азос, а теперь не знаю радоваться этому сорту или нет..

а это моя немного общипаная ливия, одну сигналку уже сьели.