Органическое земледелие и природный огород

[Картофаныч]

Сообщение от Владмир

В рамках одной книги о применении сидератов невозможно описать все проблемы земледелия. .

Вы меня все больше удивляете противоречивостью своих ответов.
На мой вопрос ,почему не взошла у В.Бублика грядка с сидератами в сухую погоду,вы в этом посте пишете,что в рамках одной книги невозможно описать все проблемы земледелия.
А ведь немногим ранее вы дали ответ одной фразой:«А нечего семена пихать в сухую почву……(пост 873,)

[yuzhanin]

Сообщение от Владмир

А мне кажется, что я вполне логичен. Ничего я не додумываю, пример о трех грядках говорит о том, что водой надо дорожить, особенно летом,когда важен каждый день. Не надо искать черную кошку...
НЕ получается, обладает. В рамках одной книги о применении сидератов невозможно описать все проблемы земледелия. Рекомендации о поливе правильные и основаны на научных фактах.
http://vashe-plodorodie.ru/agricultu...polivy-v-zharu
Только нужно учесть, что графики отражают в общем случае среднесуточный ход температуры.

Кометар к статье Бублика-график2. Нет такой тепературы почвы на глубине 20 см укрытой мульчей 29-33оС . Лично измерял температуру почвы под мульчей на глубине 10 см в течении лета в ряду поливаемой зеляники 22 -25 градусов в районе г. Измаила. А наглубине20см t будет еще ниже иколебания будут меньше.

[AndyAntonov]

Там же написано, что цифры условны.

Все цифры в наших рассуждениях – условные и нужны лишь для того, чтобы на качественном уровне уяснить эффект полива в жару.

[Долмак]

Нет такой тепературы почвы на глубине 20 см укрытой мульчей 29-33оС

А полив в бутілки Лень мешает. Но, глядя, что деется с погодой, придется напрячься, смысл в этом есть.

[yuzhanin]

Сообщение от AndyAntonov

Там же написано, что цифры условны.

Это мой недосмотр. Но главное, что я хотел показать это отсуствие перегрева почвы под млульчей при поливе в жару

---------- Post added at 23:52 ---------- Previous post was at 23:46 ----------

Сообщение от Дмитринат

прсте, шо влез...здесь подробности http://kurdyumov.ru/knigi/plodorodie/ovs/ovs01.php

Уточните.

[Ник-то]

Для картошки - заранее бы сгребла в будущие междурядья всю мульчу - чтоб почва прогрелась...подождав всходов, все бы разровняла. Фацелию бы не садила - тогда и из междурядьев мульчу временно надо убирать.

[Владмир]

Сообщение от Ник-то

..подождав всходов, все бы разровняла.

Когда исчезнет угроза возвратных заморозков.

[Долмак]

Сообщение от Ник-то

Для картошки - заранее бы сгребла в будущие междурядья всю мульчу - чтоб почва прогрелась...подождав всходов, все бы разровняла. Фацелию бы не садила - тогда и из междурядьев мульчу временно надо убирать.

Переконався на собі. саме так і треба зробити. Я ще й землю під мульчею продер, совки сиділи. Після такої зими їх там буде повно.
Рано навесні, коли земля вже відклякла, під мульчею була мерзла.

[Deva28]

Возник вопрос : Если землю не копать , то как применять конский навоз?

[Ник-то]

Перегноем - весной - поверхностно.

[Тиран]

Владмир, а покажите Ваш огород, опишите, что выращиваете, какие урожаи?
Желательно с фото..."это не от недоверия к Вам, а, вдруг, Вы не выдержите..."(с)
Опишите конкретно, в чём состоит Ваша технология и агротехника на любой, отдельно взятой грядке любой культуры (ну как Картофаныч по картошке пишет, или девы в темах про выращивание трудных декоративных культур, или Ларисса по газонам и хвойным...)
А мы/я будем слушать, на ус мотать.
А то полемика перешла в разряд "как кто и до какой степени прочёл Бублика и иже с ним..."
Лучше в отдельной теме, а то офф получится....

П.С. Моё мнение: Вы не правы хотя бы потому, что у Вас как-то всё легко и просто, безаппеляционно. Т.е. у помидора сложно, у него опадение плодов из-за этилена, задерживающего синтез и передвижение ауксина по растению....у медведки сложно: плавает, летает, норы строит, а у Владмира всё просто - каппиляры, бублики, мульча.
Простите, надоело.

[Lucy]

а у меня грядки осенью были не перекопаны, а покрыты мульчой (субстрат от вешенки - солома и шелуха). так даже в самые солнечные дни этой зимы, а осадков у нас как-то нет, мои грядки стоят мокрые, как-будто я их поливала и на солнышке по поверхности червячки выползают погулять из под мульчи. так что конденсация на мульче сейчас очень даже происходит. а летом ее наличие уменьшает частоту полива раза в 3-7. а вот без полива с одним дождем за лето нас никакие капилляры не спасут.

[Владмир]

Сообщение от Lucy

так что конденсация на мульче сейчас очень даже происходит. а летом ее наличие уменьшает частоту полива раза в 3-7. .

То же не плохо.

[Владмир]

http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...postcount=1287
Академик Лысенко никакого отношения к беспахотным технологиям не имеет. Посев по стерне без подготовки давал по 5 ц /Га и это я рассматриваю как преступление, особенно в военное время. За 50 лет до него Овсинский получал по 50 ц с га. Вот это беспахатная технология.

[Владмир]

Ответ на вопрос
.

Почему при "беспахатном" способе посадки тех же зерновых,когда аэробные и анаэробные бактерии остаются на своих, самых благоприятных для их жизни и повышения плодородия почвы, местах,а почва, в результате отказа от перекапывания,не должна пересыхать, урожаи тех же зерновых по словам того же С.Антонца и тех кто выращивает по такой технологии, в первые 2 года падают от 20 до 40% и восстанавливаются минимум через четыре года и то,при ежегодном использовании сидератов,внесении навоза,оставлении жнивья на поле и т.д

Я уже было обложился книжками, чтобы ответить на этот сложный вопрос, но оказало, что он сводится к простому отказу от минеральных удобрений

если в 1978-м хозяйство перестало использовать синтетические пестициды и гербициды, но при этом применяло иные минудобрения, то в 1998-м решили отказаться и от них. Сделано это было по опыту коллег из Германии, Австрии и Швейцарии.


Урожайность в итоге снизилась — с 50 центнеров зерна с гектара до 40

То есть речь шла не о смене способа обработки а переходе от минерало-органических к собственно органическим удобрениям. И результат этот вполне прогнозируем и очевиден. При отказе от минералки на паханых полях происходит снижение урожайности почти вдвое в течении трех лет. А на бозотвалке за это время урожайность восстанавливается при использовании сидератов.
Ссылки нужны или поверите на слово?

[Картофаныч]

Сообщение от Владмир

Ответ на вопрос.
Я уже было обложился книжками, чтобы ответить на этот сложный вопрос, но оказало, что он сводится к простому отказу от минеральных удобрений
То есть речь шла не о смене способа обработки а переходе от минерало-органических к собственно органическим удобрениям. И результат этот вполне прогнозируем и очевиден. При отказе от минералки на паханых полях происходит снижение урожайности почти вдвое в течении трех лет. А на бозотвалке за это время урожайность восстанавливается при использовании сидератов.
Ссылки нужны или поверите на слово?

Странно немного, вопрос задавался в ветке "Агротехника выращивания картофеля", а Вы, Владмир , отвечаете в ветке органическое земледелие ,причем без указания автора вопроса.
Привожу вам цитату авторов,которые почитают Овсинского и которых вы рекомендовали для чтения,особенно той части,которая касалась сидератов.
БА: В конце «жизненного пути», уже разлагаясь, сидераты «вспоминают» о своем хрестоматийном предназначении — служить зеленым удобрением. Но и эту службу они несут «тройной тягой» (разумеется, если их не запахивают).
Первое. Традиционно удобрение почвы понимается как обогащение ее:
элементами (азотом, фосфором, калием);
малыми элементами (кальцием, железом, серой, медью);
микроэлементами (марганцем, кобальтом, бором, цинком, вольфрамом и т. д.).
ВТ: В этом качестве с сидератами как обогатителями почвы не может сравниться ни одно мыслимое удобрение.Книга "Манна с небес в огород"

Т.е.последователи Овсинского говорят о том,что любое удобрение хуже сидератов.А вы говорите, что отказ от минерального удобрения и переход на несравнимое ни с чем органическое удобрение и является результатом снижения урожайности.как то не стыкуется с вашими мэтрами
Ваш ответ и мою реакцию на него я все-таки помещу и в ветку.где он задавался

[Владмир]

В изложении Курдюмова категорически не советую, на виктории не полный вариант, ищите издание 1909 г. оно полное.

[Дмитринат]

Ход мыслей разделяю давайте выкладывайте где общедоступно есть Болотов. Увы, не знаю

[yuzhanin]

Всякая мульча ,затенения наличия влаги будут способствовать развитию слизней.А насколько они будут вредоносны зависит от многих факторов.В.т.ч.от наличия их естественных поедателей;лягушки ,ежи,ящерицы,утки,цесарки и.т.д.

[Долмак]

Потрібна порада.
Так трапилось, що я попав у ситуацію, про яку кажуть "Всі під Богом ходим".
Вилежав майже 80 днів, майже без руху. І саме у посівний період. Всі плани.........
Зараз на пустому городі бур"ян переплетений по коліна, другий майже з мене ростом -1.80. Гущинаааа. Жах.
Думаю все скосить і лишить на полі. Щось для виду посажу. Без городу мені гаплик, знову грижа хребта звалить.
Хто що думає з цього приводу?

[Владмир]

Посадите в лунки, а вокруг замульчируйте скошенным бурьяном.

[Долмак]

Щось подібне і я микитив. Головне, що я не порушу ефекту гниття одного у землі і перетравлення зілля зверху. Зпушу рядки по корінню. Може, ще й толк який буде.
Оптиміст? Я б не сказав. У мене якісь ообливі відносини виникають, коли я на городі.
Я там зі своїми.

[Долмак]

Спостерігаю цікаву картину. Бур"ян різний. переплетений знизу, є під два метри. Зрізаю його, починаю просапування. Земля - золото: повно червей, чорна.....Не радує, що у "свинячі голоси".
Ще є сумніви, як цього разу получиться, маю на увазі сапання. У тому році землю вкрив листя під зиму, весною - чудо: м"якенька, з червяками, посадив. осінню получив повний ноль. Земля за літо перетворилася на бетон. Думаю, з-за того, що не розпушив поверхню.
Вік живи ......Буду вчитись.

[yuzhanin]

Сообщение от Долмак

Вік живи ......Буду вчитись.

Не все зрозумiло що Ви пишете.

[Долмак]

Сообщение от yuzhanin

Не все зрозумiло що Ви пишете.

Якщо все незрозуміло А останнє "Вік живи, вік учись"

[Владмир]

Сообщение от Долмак

А останнє

Сюда желательно выносить удачные результаты.

[Maryana]

Не знала в яку тему написати, порадили під кущі порічок, як добриво підсипати шкурки з картоплі, ніби розумію що як добриво це не буде, хіба що як мульча, чи і як мульчу не варто сипати, а краще в компост?

[Mykola]

Сообщение от Maryana

... порадили під кущі порічок, як добриво підсипати шкурки з картоплі...краще в компост?

Краще в компост , а на осінь 3 -4 відра компосту під кожен кущ : таким чином і замульчуєте і удобрите і сміття під кущами не буде, за що порічка віддячить Вам чудовим урожаем В усякому разі я так роблю багато років і результатом задоволений

[Владмир]

В компосте теряется главный элемент питания - углерод, которого всегда дефицит.Я в прошлом году все отходы от кухни высыпал под кусты черной смородины. Вид конечно не презентабельный, сверху замульчировал травой. Кусты хорошо пошли в рост и в этом году дали прекрасный урожай.

[Lucetta]

У меня свекровь картофельную мелочь под кусты всегда прикапывает мелко, растут хорошо смородина и поричка. Правда иногда картофан всходит)))